[問題] 推薦信裡關於個性的問題
請問如果你有一個碩士班學生
他要申請國外博士班
找你寫推薦信
你覺得這個學生能力雖然可以
但是個性自傲 平常我行我素
例如自己安排很多事情 常常不在實驗室
跟他講 他自覺事情都有做
何必每天來實驗室 之類的
總之就是你覺得是個性上的問題
你會怎麼寫推薦信內容?
據實把他個性上的問題寫出來嗎?
還是只寫好的其他都不提?
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跟他說 確定要找我寫?
推薦信就是推薦用的,要講人不好不如別寫
隱惡揚善啊~ 寫好的點,不好的不要寫, 你也沒說謊
你就說不寫就好了
可以寫成”很有個人想法,做事獨立不依賴” (x)
這情況不如一開始婉拒 雙方節省時間
這麼討厭他就不要寫啊...
個人處理方式,討厭就不寫,答應寫就會只寫優點
你覺得他不好,你還推薦他過去,以後他表現會連帶影響對方
對你的觀感,不應該輕易答應的...
推薦信就照實寫,但是不推薦者拒絕
建議不要寫 學生不爽也無妨 你寫了得罪對方更不好
如果交辦的事情真的都有完成 為什麼一定要留在實驗
室?
都是成人了 而且人家只是碩班生 又不是簽了
賣身契 micromanagement有何意義?
懂得善用時間充實生活 很好啊 台灣人的奇怪觀念 就是
把人困在辦公室 其實最後大家也只是在辦公室打混 有
比較優? 然後反過來羨慕外國人工作做得好又能享受
生活 根本黑人問號
個性看來沒什麼問題 除非他跟實驗夥伴約好時間共事卻爽約
實驗原本要做三個 但是只完成一個
本來我以為真的比較難 後來才知道
他校外安排很多活動
所以自覺事情都有做 是他的自覺而已
謝謝大家意見 我拒絕他了
就說你會照實寫就好了,要不要接受是他的事
我只能說這個學生演技很好 知道怎麼
讓老師感到他第一個實驗很努力
然後後面的實驗不要再做了
這種成績好的學生我真是領教了
你跟他說要做什麼 他一直跟你嚕是那個不需要做
我寧願選成績稍微差一點但肯腳踏實地做的
討厭的不寫+1 就委婉拒絕
看他"真‧專業研究程度"究竟如何決定要不要做人情給他
,其實博士就是需要我行我素有想法的人。牛頓包立愛因
斯坦之類的神人本人也很雞掰。閔考斯基還罵愛是懶狗過
。就算交代十件事只做一件事,我覺得該看那件事做的夠
不夠出色。有可能是導師指派的另外九件事本身即使做了
也毫無意義被他發現所以懶得做,那麼問題應該是出在導
師身上。如果一件事都做不好那就果斷拒絕。
喂喂大家就事論事。我如果覺得這人不值得推薦我不會寫。
博士就是需要我行我素的人?抱歉難以認同
不認同博士需要我行我素的人
我說得是["我行我素有想法"]請不要斷我章取我義。關鍵
在後面的[有想法],至於這個人到底有沒有學術才華方面
的想法,則得看你平常的觀察。畢竟"我行我素"本身是個
人格特質。並不會影響其才華表現。只是想告訴你許多科
學巨擘都是這樣的人。意思是我行我素這個人格特質,並
不是影響一個人學術表現的關鍵。真正的關鍵是他對研究
方面有沒有真正天賦。而這點只有身為導師的你才能觀察
出來了。如果真的就只是我行我素的平凡人。那就果斷拒
絕吧。畢竟這篇開版標題就說了是聊個性問題。我只是分
享我行我素這個人格特質並不是我推薦人的重要因素。他
本身真實的研究能力才是。而這必須透過日常合作才看得
出來。如果他只完成一件事但這件事做的夠出色,或是只
有他做才能完成某種效果,那他就是合格的碩士。更甚者
如果他能看出某個實驗的盲點,自我進行改良指出導師的
錯誤,我會毫不猶豫推薦他攻讀博班。另外兩件實驗我會
把原因怪在是我沒有把他安排在適合的位置上的緣故。總
之原PO給的資訊不夠多也只有原PO自己能判斷,不過如果
是我我會權衡他完成的實驗,到底有沒有展現出足夠的博班
水準決定要不要推薦他。
你會想收怎樣的學生? 連自己不收的就別 "推薦" !!
研究團隊 氣氛很重要 不能錦上添花無妨 烏煙瘴氣 慘
樓上假如真的落實自己以上所述的話就是個不錯的研究導師
推薦你去看別鬧了費曼先生,或其他他的著作別人對他的
評價。本身費曼就是雞掰頑童,高傲不受馴。但這種人格
特質反而容易打破常規做出超凡貢獻。但關鍵在於需要他
有優秀的研究才華支撐。否則他就是普通的屁孩。我是看
到原PO有寫到你那位學生成績好、能力不錯。如果你的觀
察沒錯,站在我的立場我還是會推薦他。除非你只是很討
厭他無關能力僅此而已。
現在研究幾乎都團隊化了 單幹的自己去有想法慢慢想吧
以上所述別說國內,英美前沿研究所也常可聽聞未落實者
這就得要看領域了,您也提到是"幾乎"了而不是全部領域
。我現在待得地方在國際也算名列前茅。但老闆很佛系基
本上是三不管放手讓你做,本身只負責給錢跟meeting追一
下。但是底下的博後博生還是都各做各的project各帶各的
學碩小弟。meeting完偶爾聊起來才會想起你做的跟做的或
許可以融合出新的東西才有可能合作,各自成果文章還是
照發。但彼此研究還是無主要相關基本完全單幹。我男友
生科就不一樣了一個實驗室就四十幾個博生博後每年都是
以CNS為目標去年剛好各一篇。導師積極跑各大實驗室談計
畫。底下博班博後則是分成好多小圈子勾心鬥角,每天都
聽他回來抱怨實驗室誰誰誰又怎樣。我是覺得各有優缺啦
,但我更喜歡自己研究。
沒有人是完美的......
實驗室活動也要考量到學生個體狀況
先考慮願不願意「推薦」,如果願意何必寫人壞話
總之給樓主的建議是,如果是我會看他的"真‧學術能力"
決定要不要賣人情,其實這就跟買股票一樣,如果他出人
頭地你也跟著沾光展人脈,失敗對你影響不大,除非真的
在那毀天滅地到處燒房子。單純從摟主的敘述來看,基礎
成績好+已完成的實驗被你評價為能力可以我覺得已經很足
夠讀博了。老實說我也很討厭老闆叫我做一堆無關緊要或
一看就有問題的實驗。幸好我跟老闆亦師亦友他聽得進去
我也能說服他。有時候真的不是學生的問題,而是人力分
配的問題。若把專題生該做的重覆實驗丟給碩博做,我真
的寧願多安排一點課外活動。當然還是要闡明我不懂樓主
的實際情況,或許樓主雖然很氣但還是寫的很含蓄。純粹
以本文為基礎,如果把這篇文當作該學生的推薦信來看。
我會認為他是一個具有明確目的知道自己想要什麼,基礎
成績不錯且研究能力達標,而且知道什麼哪些研究是有價
值做的學生。總之如果是我我會考量他已完成的實驗,考
量其他學生來做一樣的事是否能夠達成一樣的水準。如果
是超同齡水準,說明他雖然高傲會挑題目但是有才華,如
果做到對的題目會很有成就,我就會推薦他賭一把。如果
一塌糊塗或是沒有突出就只是個我行我素的普通人,我就
不會推薦他。
我懂a大所說的,我大學時期就被當時的指導教授認為沒
有研究能力,原因蠻可笑的,因為他朋友的小孩也在我們
實驗室,想當然他就很偏心,而我研究的項目也是當時實
驗室從沒做過的,所以當時我很努力的自己看paper跟在別
系的博班學長學習,才慢慢做出一點東西,也是學長的鼓
勵我才考上研究所,但考上的時候,當時的老師居然是用
「酸」我的方式,說我要考慮一下要不要讀,他認為我不
適合,只因他的愛徒「備取」上頂大,他「才」適合念;
但10年後,我念完博班跟現在在國外繼續研究,而我也很
感謝我碩博班的老闆一直給我空間做研究,也一直說我很
有「自己」的想法,希望我要繼續保持,才能做好研究!
所以我有時候在想,到底是「沒自己想法」好,還是要「
有自己想法」的好,可能真的就是雙方適不適合而已吧!P
S: 而當時他那位愛徒呢?聽說碩班時期他就因為自己的
問題,被判了八年定讞,應該還在關吧.......
他事情都做完的話,想把他一直綁在實驗室才奇怪吧
請定義一下什麼叫做事情做完?paper讀了嗎 實驗做完了嗎
training下一屆做完了嗎? 量測呢? 研究所你說事情有
做完的一天我是不信啦
請定義一下什麼叫事情沒做完?是指導教授自己看得不爽就叫
沒做完?規定的實驗沒做完,那到底是需要不需要作呢?如果
你覺得這學生不受教,那請問他拿到碩士學位了嗎?不受教的
學生還能成績好,到底是學生的問題還是老師的問題?
學生給自己安排了很多校外活動,然後呢?現在是只准教授有
私生活,不准研究生有豐富的私生活嗎?
可以把最新的推文看完再推文吧=.=
我只是要問大家 覺得學生個性上有問題 信會寫嗎 會怎麼寫
沒有要問大家 這個學生適不適合唸博士班
不是我故意不講出全貌 要知道全貌你要來帶這個學生
學生是不是真的個性有問題 尊重指導教授 他最了解不是嗎
居然扯到我不准學生有私生活 這什麼啊
你如果要我簡單講這個學生個性到底是什麼問題
這學生大學就讀學校及成績都很不錯 但問題就在於
這就妙了,你如果覺得這學生不適合在現今的學術界生存下去
,你根本就不會有要不要幫他寫推薦信的問題。
眼高手低 愛唸paper不愛做實驗 自大 覺得其他學生
都沒有他聰明 但是他做出來實驗的品質並不比其他人好
ewayne大 很抱歉這是我第一個考慮出國念PhD的學生
我沒有很多經驗 是我能力太差:)
我不知道現今這環境是不是大家都有很多要出國念PhD的學生
我覺得大家帶學生都很辛苦 遇到什麼困難上來問
或許大家應該多想辦法幫忙 是否比較好
就我這貼文的人來說 我需要的是參考大家的經驗與處理方式
題外話 我後來去翻了一下這個學生當初推甄面試資料
他在大四的時候 曾經去過另外一個老師的實驗室 但甄試
沒有這位老師的推薦信
原因等我了解完再告訴大家好了:)
如果這學生真那麼糟,你壓根就不會有任何一秒去思考這事,
這學生也不會生出想找你要推薦信的想法,我想現在的學生還
不至於會厚臉皮的去找相處不合的老師要推薦信。無意批評你
的教學,但學生值不值得你推薦,這除了你的領域特性,還有
你看重那些特點。合群,遵照指示,在你的領域是作為博士生
的條件嗎?不過你都拒絕了,
就讓別的老師去煩惱吧~
同意樓上,看完我是覺得他的目標一直都很明確,就是找
跳板出國生活。而您是他的人生旅途的跳板之一。當然願
不願意讓他順利跳走是您的決定,只是如果是我如果學生
是非學術上的缺陷的話(不要出去丟自己臉),我是會做這
個人情給他。畢竟他真有這個能力要去你還是攔不了還斷
了這個人脈。個性上的缺陷我會容忍。去理學院晃一圈就
能體會什麼是真正的驕傲自大到處都是雞掰人了。寫歸寫
真的不喜歡他也可以寫的中性一點,讓你的推薦信起不到
正作用與反作用。上不了也是他自己的問題。如果在外人
眼中他的形象是一個普通陽光孩子,身為導師卻連張紙都
不願意生出來,你的形象瞬間就會變成對學生刻薄的教授
。以後可能就沒學生願意找您了,實驗室斷代跟前學生決
裂是很嚴重的事情,對實驗室的經營很不友好。只是一點
忠告而已。判斷一個實驗室風氣好壞,看看每年尾牙回來
的老學生人數就知道了。老話一句只要不是學術不端/炸儀
器狂人,讀博門檻真的沒那麼高不適合就會被炒了,能送
出去就送出去。對他對你對實驗室都好。畢業導生的去處
是會烙在實驗室經歷上的。我覺得目前只是你對他的不滿
壓過理性。冷靜下來再權衡看看吧。
吵做完沒做完的 真的奇怪 學生的工作項目 要達到什
麼標準 完成什麼目標 應該是一開始就商量好的 更何況
碩班學生在實驗室就相當是個實習 指導教授也沒有出
錢養 多做是做功德不是義務
我覺得厚臉皮的學生不少耶
會唸paper不會做實驗不會解讀data
這種我不會推薦的
學生研究能力好 老師不給推薦 叫刻薄
學生研究能力沒很好 老師推薦 這叫什麼?
我們這邊每年很多成績很好的學生來
但常見到做實驗能力不佳但滿腦子想出國唸書的
眼高手低的讀書機器而已
一開始就有討論三個實驗啦 真的要計較
他的確只做一個啊
不是我罵您刻薄這是對外觀感的問題,這只是社會經驗談
。如果他在外形象不錯也沒做什麼大錯,導師卻連封中立
推薦信都不寫,學生對你的評價會很低的。特別是現在這
個資訊爆炸的時代。到時候收不到新學生,現有學生想逃
實驗室會很難經營下去。自己的導生都不寫推薦信,但他
卻能達標畢業。對外的觀感就是你沒教好。你可以照實寫
甚至私下寄信去他目標大學說不推薦,但面子功夫上絕對
不能不寫。
雖然是菜鳥。但是分享幾年來的心得,其實不是學生不認真,
是沒有我們那時候認真,因為他們沒有要拼學術界,所以對高
點數的研究比較沒興趣。所以我們第一眼覺得不認真。 但是他
們只是覺得不重要要而已
非常認同shiii的說法
我的實驗室很多學生想來 要覺得我刻薄
那就不要來就好了
我不想為了避免刻薄想像 當好好老師
那問題就是他怎麼在你手下存活到現在的?而且,你的問題到
底是什麼?從一開始的個性問題,到現在是要覺得實做能力不
佳,你的立場到底是啥?
如果這學生只是會唸書卻不會實作,而你的領域又重實作,先
不論他為什麼還要煩惱這封推薦信,這學生到底是怎麼在你手
做老師有必要這樣嗎?能達到畢業門檻結果還嫌學生嫌成這
樣
下存活的?
你確定真的很多學生想去你的實驗室
ewayne大 你這麼多疑問 有些不就以我的判斷為主就好
N大 不然你要來我這裡參觀看看嗎 哈哈
畢業門檻不就是指導老師訂的嗎?
不過我覺得討論到此就好 我怕被肉搜:)
感謝大家
個人是覺得不推薦就跟學生說沒辦法幫他寫,學生會
找應該也認為您對他有一定的認識。
是否待在實驗室是看各教授規定,我現在老闆是事情
做完你離開沒關係,我也遇過教授規定沒課就得待實驗
室的。寫負面推薦信的大有人在,不過我一般都只提
正面的或是直接說沒時間。
我只覺得以你在這兩篇所補充的推文,你明顯的在挑事情說。
還是那老話一句,這學生要是不夠資格,當時人家開口要推薦
信,你肯定膝蓋反射的直接拒絕,不會還讓你跑來ptt問。
從一開始說學生個性不佳,到現在在推文內瘋狂補充這學生學
術能力也不突出。學生學術能力不突出還能存活下來,是要找
誰負責呢?不正是因為他達到你的各項要求,他才能在你手下
存活至今嗎?作為指導教授,你現在跳出來批評他學術能力不
比其他學生突出,那你怎麼不趁早幹掉這學生,還讓這學生有
做夢的機會?
目前樓主已經進入一種旁人越勸,他就越討厭該學生的自
我防禦狀態了。恨不得找出他所有缺點證明不是自己的問
題。既然已經決定好壞都不寫那就別再逼他讓他們師徒關
係惡化了。反而是默默害到那位同學,連自己被黑都不知
道。總之若照樓主一開始的描述。我認為他可以接受博班
訓練,對導師來說也只是個順水推舟的事。碩士的原意就
是博士先修班。能夠通過碩士訓練畢業,專業上實在沒道
理不能讀博。個性問題我覺得反而才是該去博班被磨練的
。若真的被淘汰浪費的也不是你的時間。
能通過碩士班訓練在專業上沒啥道理不能讀博? 這種論點
太過理想化
碩士班一般要求能在教授指導下完成有技術新意或者觀察
或解釋到新現象的學位論文以及完成一些高等專業課程
就足夠了,這點看各領域常見的碩士班畢業要求可知
博士班的畢業要求可不只這些,而基本上是畢業後走學術
生涯的一些關鍵步驟的前置測試。
能成功取得碩士者不必然能取得博士,即使排除運氣因素
誰說碩畢就一定能讀博,莫名其妙的推論,那全部碩士都能
當博士?4a很多論點真的很社會脫節,什麼我行我素這種負
面詞都能跟特立獨行搞在一起 寫推薦信也能當人脈 寫個推
薦信多的是用完就不往來走人 學生多半利用拿到就走了都沒
聯絡從此不見多的是 寫個推薦信學生也沒當多大情面 老師
多的是 寫個推薦信就能當人脈 難道他大發後你主動厚臉貼
他說喂AAAA當年我可是幫你寫推薦信的喔這樣去裝熟嗎?
讀完碩士代表你有一定的專業水準,如果想要進修可以攻
讀博士。是有足夠門票"進入博班考驗"不是直接拿到博士
學位。我想你是搞錯我的意思了。
碩士學位設立的初衷本來就是博生先修班。能夠拿到碩士
的基本條件是有基本研究能力,能夠協助PI進行研究。雖
然後來在台灣變質成職場先修班,但還是不影響碩士學位
的訓練內容。當然夠強也能跳直博。
如果你碩畢一定能夠cover博班的基本課程跟基本研究,能
不能訓練出獨立研究能力才是博班要學的。這點是極端肯
定的,碩士如果做不到那是該校碩士學位的訓練太差。另
外我跟我男友的博士是在某Top100讀的。我的科系比較少
帶大學部。但以他的說法他們實驗室的大二大三學生都具
備台大碩畢的程度(他學碩都是112)。
看自己學弟妹,因領域就算了,不看Paper不用做實驗
碩士生願意讀Paper有想法,還要被嫌......
另外不要小看人脈這件事。這不叫與社會脫節,這才是社
會。你會請他寫推薦信的人,通常都是你接觸過或是有共
事機會或是指導的人。通常領域都是非常接近。學術圈多
小大家都知道。不是要你捧著我幫你寫過推薦信就要我幫
你。而是未來如果他有好機會或項目,能夠換來他腦中一
閃而過你的身影。各位身邊肯定很多學生是學長先去某校
讀博或公司。然後有缺跑回母校招人的。這就是人脈的重
要性。如果連自己導生基本關係都不能維持。我會覺得這
個實驗室的學生出路會有點受限。
跟學生個性不合是一回事,別扼殺學生未來發展啊
我就不拿自己的例子說了。像我以前大學專題跟碩班的兩
位指導教授,遇到不懂的問題都還是會找他們國外的老老
教授討論。SK過去都是聊小時起跳。又常常被轉介紹到其
他老老教授另外的學生哪邊去尋求幫助。這些都是老老教
授累積的人脈。如果我的導師連封信都不寫。以後他來找
我幫忙其他人我肯定搞消失。
另外我行我素這是人格特質,本身就跟研究能力沒什麼掛
鉤,你都當到博後了大學至少也待過三四間吧。我行我素
目中無人的教授你還見的少嗎?搞不好你自己都罵過那種
教授。如果你遇過這種教授→表示他我行我素目中無人,
但人家還是拿到博士當到教授了,你的我行我素負面影響
研究能力論瞬間被煽臉。跟這種人合作我也會不高興,但
這不影響他的專業能力。人格特質影響的是跟他人相處的
模式,基本與能力無關。老話一句如果是我,還是要看該
學生的真‧學術能力,才知道他值不值得我推薦他讀博。
個性什麼都是其次,只要不要學術不端或炸東炸西就好。
像包立跟朗道愛因斯坦就是出名的從小難相處。但一路上
不缺幫他們推薦的人。樓主提的學生有無才華我不確定,
要靠指導者自行判斷。但單純以個性因素鬧掰真的不太好
。至少對我來說做研究的潛力擺第一位考慮。
樓上的推文也太長了吧...XDDD
怨念很重,大家辛苦了
看幾個不相干的非當事人在幻想學生表現蠻好笑的XD
判斷的標準就是潛力,你覺得他會成功就幫忙寫,然後
不要寫壞的
另外這學生博班也許不做實驗轉做理論或計算,如果換
其他方向,你說的個性問題可能會是優點,國外有些老師
不喜歡學生只會乖乖聽話
我聽說有些會叫學生自己寫一個版本 他再來改的那種
你讓他畢業了 表示你認同他研究成果
之前看很多碩士畢業生出社會有專業能力問題 第一個就是看
他指導教授是誰...保證不是只是黑學生而已
再來是寫推薦函表示你認同他有唸該學校博士班的能力
國外很重視推薦函 他如果資格考都沒過或是成績爛到退學
也是會通知你...你也保證一起黑掉
你要在推薦函黑他 乾脆就拒絕他,推薦函並不是黑函
不過你不幫他寫推薦函,他應該很難申請學校就是
推薦函要謹慎 但也聽說有老師利用推薦函當成控制手段
如果傳出去也不是很好就是
如果是碩士論文的指導教授..不寫推薦信就有點不太適當
如果覺得有問題的地方..信中用語稍微中性客觀描述就好
如果非論文指導教授...說不夠熟悉..最近正在忙..就好了
其實你不想寫,就拒絕他吧!如果讓這種人真的念完國外博
士,還回台進入教職,你會更嘔。老師的存在不是只有傳道
、授業與解惑而已。
不想寫就拒絕吧,擺明你就不中意他,讓他了解和指導教授
虛與委蛇也是學術的一環,早明白對他也好。
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Re: [問題] 邊緣人找學術推薦人你好,我是被「邊緣人」三個字吸引進來的。 希望我的經驗能給你一點幫助。 我超級邊緣,在台灣念博班時被退學, 所以根本不可能找博班的老師幫我寫推薦信。 因此我的三封推薦信一封是大學老師(在我大學畢業20年後)7
[問卦] 學生有前科指導教授還會幫寫推薦信嗎??我之前晚上在操場跑步擋到人後來就被告進監獄, 前些日子終於可以出獄了恢復自由: 我想請問大家, 因為有犯罪前科很難找到工作又無法參加國考。7
Re: [情報] UC Riverside CS/CE/EE Graduate Programs其實推薦信比想像中的重要。我PhD 的老闆就最愛看推薦信。例如同校系的 申請者,如果都找同樣的人寫推薦信,推薦信裡面的語氣跟強度,就可以很 明顯地排出這個學生在老師心目中的地位。 另外,很多人在CV上會寫一些看起來很厲害的經歷,如果這些太厲害的經歷 沒有相關人士的推薦信背書,我是會打上很大的折扣。我甚至看過有人在CV7
[問題] 推薦信人選大家好 我大學讀的是生物科學,目前已經畢業四年了,打算申請2023 Fall的免疫MSc program,但在推薦信人選選擇上遇到了困難,想請問一下大家的意見 我畢業後沒多久一直做研究助理,剛好有兩個老闆,一個是實驗室的教授,一個是在醫院負責收案的醫生 目前需要的3封推薦信也已經確定其中兩封會由他們幫忙寫 由教授寫的那封會拜託他盡量寫研究上的表現,醫生的那封則是會偏向描述人格特質和做事能力5
[問題] 實習推薦信疑問大家好 我預計申請2022 Fall MS program 目前我在選擇推薦信的人選 因為我去年有實習經驗 本來想找實習主管寫3
[問卦] 會找主管寫推薦信嗎?餓死抬頭 本宅在職中啦 剛好有個機會可以出國讀書 可是申請學校要推薦信 找指導教授/前主管/現主管寫推薦信好ㄇ?2
[問題] 推薦信人選各位前輩版友大家好 最近因為開始要準備處理申請研究所推薦信的事情了,想說先問問看教授能否幫忙寫推薦 信 大部分都是三封推薦信的情況下,有一篇會給之前在中研院實習的PI寫 另外的兩封就給 大學的教授