Re: ［新聞］機率小於萬分之一仍遇到 新手媽產下「

somia012 06/21 20:20選擇有保險貨救濟制度的Nipt廠商吧，訊聯這次的態度

somia012 06/21 20:20真的很過分

shiaobobo 06/21 20:37這篇說中我想說的！可惜這是理想做法，實際上醫生

shiaobobo 06/21 20:37可能沒辦法那麼仔細，病人多，很難注意每個孕婦做

shiaobobo 06/21 20:37檢查的細節

nlevta 06/21 20:57要有多少的保險才能換到一個健康的孩子？我身邊也

nlevta 06/21 20:57有家長認為nipt很準，「醫生說做這個就好」，這和

nlevta 06/21 20:57有多少賠償金額無關

jimmy911112 06/21 21:24其實再高的準確率都是有例外，剛好碰到，也很可能大

jimmy911112 06/21 21:24全套全部做完，一樣碰到。旁人真的不能也不好去說些

jimmy911112 06/21 21:24什麼，就看媽媽能不能釋懷去接受，唐寶寶也是自己的

jimmy911112 06/21 21:24寶寶

wseedw 06/21 21:41我看很多醫生說小白點已經是過時的指標耶

ioiocala 06/21 22:02訊聯態度真的令人心寒...好像只相信他們檢測結果忽

ioiocala 06/21 22:02視其他檢測活該生出不健康的孩子...

fasioaoi 06/21 22:10 https://i.imgur.com/tpaJXFT.jpeg

fasioaoi 06/21 22:10訊聯對這位媽媽的回覆，希望準備做nipt的媽媽們都

fasioaoi 06/21 22:10要看一下

gn01216674 06/21 22:15原告是醫生，自己應該也清楚是機率問題，但如果這結

gn01216674 06/21 22:15果連醫生都無法接受的話，一般民眾應該也受不了吧

gn01216674 06/21 22:16或者是態度&處理過程讓人火大

fasioaoi 06/21 22:16如果媽媽是高風險卻決定不做羊穿訊聯這樣回還說得

fasioaoi 06/21 22:16過去，但她是低風險

chucky 06/21 22:17訊聯的辯解真的蠻靠的。

popcorns 06/21 22:17同感公司回覆很令人心寒，這樣以後誰敢相信他們做

popcorns 06/21 22:17的檢測？

greensdream 06/21 22:23認同這篇幫高調，謝謝原po出來發聲

milk0220 06/21 23:18認同論點，覺得檢測公司這樣的說詞蠻不妥的

wendy7794 06/21 23:31檢測公司真的蠻過份的,對於自己的檢測

wendy7794 06/21 23:31結果推的一乾二淨,那NIPT的作用到底在

wendy7794 06/21 23:32哪?希望尚未產檢的準媽媽們注意一下

wendy7794 06/21 23:33NIPT低風險還要羊穿,那不如一開始就穿

AppleAlice 06/21 23:34我的產檢醫生有跟我說到偽陰這件事耶，不過因為他

AppleAlice 06/21 23:34不做羊穿或nipt，所以就是跟我分析兩種的風險和應

AppleAlice 06/21 23:34該要搭配的其他檢查，沒有特別推我做哪個

bobo919 06/22 01:43如果只靠醫生和文宣真的很難了解到偽陰性的風險，當

bobo919 06/22 01:43初是看到網友分享：如果做nipt 是高風險的話，需要

bobo919 06/22 01:43再做羊穿確診，我就毫不猶豫做羊穿了！

candyrainbow06/22 02:03NIPT有偽陰偽陽這件事是爬文看版友分享的，我的產

candyrainbow06/22 02:03檢醫生沒有特別提及。當時第一胎也是覺得不能失去胎

candyrainbow06/22 02:03兒，所以選擇NIPT+高層次。第二胎完全不敢有賭的想

candyrainbow06/22 02:03法，直接約羊穿。看完新聞只覺得訊聯回應很差勁，然

candyrainbow06/22 02:03後如果孕婦與胎兒都穩定的情況下，還是做羊穿吧！

aracian 06/22 07:30其實以聯這種態度，應該做什麼檢驗都會跟你說機率不

aracian 06/22 07:30保證

luelue 06/22 07:38訊聯的回覆讓人不能真正相信自己可以做這樣的檢測

nlevta 06/22 10:14訊聯回覆不好，請問其他家的契約書有用明顯文字標出

nlevta 06/22 10:14nipt的結果只是機率，或是賠償金額超過200萬嗎？大

nlevta 06/22 10:14家不用把矛頭指向訊聯，而是正視nipt的風險

q210158 06/22 10:18不會啊 我當初也知道Nipt的優缺點 但我還是選NIPT

q210158 06/22 10:18～ 我這胎也打算繼續選NIPT

q210158 06/22 10:19不想被捅針XD

AppleAlice 06/22 11:32其實仔細看判決書，原告自己主張的也很奇怪啦，阿判

AppleAlice 06/22 11:32決就是法官用不帶感情的文字寫出雙方主張和法官的判

AppleAlice 06/22 11:33斷，做生意的人在協商過程中應該不會是這樣講的（吧

AppleAlice 06/22 11:33??) 反正任何醫糾自己簽了同意書和風險告知書就很告

AppleAlice 06/22 11:34得贏，做了羊穿後流產或必須安胎的其實也有，就是給

AppleAlice 06/22 11:35慰問金簽和解書沒進到法院，我覺得大家還是要自己做

AppleAlice 06/22 11:35功課知道自己在檢查什麼項目、如果沒檢查出來會怎樣

AppleAlice 06/22 11:36、檢查的風險為何，不要都只等醫生甚至業務餵資訊

AppleAlice 06/22 11:47漏字，應該是很難告得贏

toke 06/22 11:52推

greatime 06/22 12:26以這例來說，我不相信事主不知道偽陰性機率這件事，

greatime 06/22 12:26所以他的爭議主要在高層次的部分。但我同意一定不是

greatime 06/22 12:26每位媽媽都了解偽陰性的問題，媽媽下決定前應該被告

greatime 06/22 12:26知，本人應該要清楚

message4919 06/22 13:06我因為別的原因流產過，所以選nipt ，但我在做nipt

message4919 06/22 13:06 之前去過醫院和診所想做初唐，卻都被拒絕甚至被洗

message4919 06/22 13:06臉準確率比nipt 低為什麼要做…我說我想雙重確認也

message4919 06/22 13:06被說沒必要QQ結果整個孕期都提心吊膽的

dormice 06/22 15:51這一個案例的醫生醫院真的有問題….

dormice 06/22 15:55拜託大家抵制訊聯，好惡劣

AppleAlice 06/22 18:29我第一胎選擇做NIPT，產檢醫生（也是幫我做高層次的

AppleAlice 06/22 18:30醫生）在高層次時有特別幫我看一些指標，鼻骨、心臟

AppleAlice 06/22 18:30等等的，真的很感謝他，這個案例沒檢查出來可能真的

AppleAlice 06/22 18:31是複合式原因，最後就難以究責了

fasioaoi 06/22 19:43從另一個角度看，nipt就是收了妳的錢，抽了妳的血

fasioaoi 06/22 19:43，然後給妳一張紙。但他完全不用為紙上內容負任何

fasioaoi 06/22 19:43責任。

nlevta 06/22 20:00說要抵制訊聯，其他家的賠償條件比較好？而且把小

nlevta 06/22 20:00孩健康拿來賭，只是怕捅針…拿高層級來救援？

ioiocala 06/22 21:15羊穿不是只有捅針的問題...這樣講過分了...

nlevta 06/22 21:28上面有推文說做nipt是不想被捅

bint 06/22 22:25認同這篇的論點，我目前懷孕9週，本來跟診所說好要

bint 06/22 22:25做NIPT，看到這篇新聞也覺得廠商太扯，直接取消不做

bint 06/22 22:25了

AppleAlice 06/22 22:50n大可能從頭到尾沒有考慮過羊穿以外的選項吧，但做

AppleAlice 06/22 22:51NIPT再搭配其他唐寶寶常出現的病徵檢查算是很常見的

AppleAlice 06/22 22:51作法喔，不是拉什麼來救援

ptpt1016 06/22 23:00對於我們這些做訊聯快要生產的人來說真諷刺

nlevta 06/22 23:09我之前懷孕時也考慮過nipt哦，但我先生說我家沒辦法

nlevta 06/22 23:09承擔偽陰的後果就決定羊穿；去孕兒照高層次時，賴

nlevta 06/22 23:09醫師也說高層次最多只能看到80%的結構異常，在他分

nlevta 06/22 23:09享的文章，有不少都是nipt正常、高層次異常的情況，

nlevta 06/22 23:09都建議再去羊穿，但如果是那20%照不出的異常，nipt

nlevta 06/22 23:09又低風險呢？版上也有不少nipt偽陽，還好虛驚一場

nlevta 06/22 23:09的分享，都只突顯nipt是效益不大的檢驗

AppleAlice 06/22 23:09另外我覺得怕捅一針也不是什麼需要被嘲笑的事，捅那

AppleAlice 06/22 23:09一針畢竟還是有風險的，可能你親友運氣都很好沒有碰

AppleAlice 06/22 23:10上羊穿出事的，但我朋友確實有羊穿後躺半個月不能下

AppleAlice 06/22 23:10床，版上也有做完羊穿流產，過兩週收到寶寶正常簡訊

AppleAlice 06/22 23:11的傷心文，所以我覺得實在沒必要用很刻薄的態度去批

AppleAlice 06/22 23:11評別人的選擇，如果NIPT真的是一個這麼糟的東西，他

AppleAlice 06/22 23:12也不會存在這麼多年，也很多醫生自己懷孕選擇NIPT而

AppleAlice 06/22 23:12非羊穿。我沒有要幫哪一種檢查說話的意思，我兩胎是

AppleAlice 06/22 23:12剛好各做一種，就是因為考量可承受的風險不同

AppleAlice 06/22 23:14這串真的看的人很難過，實在沒有必要在別的家庭的不

fasioaoi 06/22 23:14很多醫生選擇nipt非羊穿又如何呢，這次事主不就是

fasioaoi 06/22 23:14醫生嗎

AppleAlice 06/22 23:14幸上一直強調自己的選擇多麼睿智

AppleAlice 06/22 23:16是阿，所以如果你有看判決的話應該就會知道事主並不

AppleAlice 06/22 23:17是主打偽陰這個過失，她還主張包含檢體送錯、檢驗方

AppleAlice 06/22 23:17式有瑕疵和高層次沒抓出來，法官也不是因為訊聯有風

AppleAlice 06/22 23:18險告知這一點就判他們無責了

nlevta 06/22 23:19這不是在說自己多睿智，而是請不要再強調nipt的安

nlevta 06/22 23:19全性卻忽略它的風險性，什麼「考慮清楚再決定」，

nlevta 06/22 23:19但真的知道如果賭錯，要面對的是什麼嗎？

fasioaoi 06/22 23:27「很多醫生也選擇xxx」其實就是一種「這是睿智選擇

fasioaoi 06/22 23:27」的話術

perfect6473206/22 23:33網路智障很多的

nlevta 06/22 23:34不管法官判什麼，事情源頭是一位媽媽做了nipt，但ni

nlevta 06/22 23:34pt報告騙了所有人。從賴醫師的文章，就顯示nipt可靠

nlevta 06/22 23:34性待質疑，而非廠商宣稱的數據，主管機關也沒要求廠

nlevta 06/22 23:34商要公布偽陰、偽陽的數據，一般人無從得知這些廠

nlevta 06/22 23:34商的資料

jimmy911112 06/23 00:34應該說nipt 的優點被放大、它的風險被忽略。羊穿一

jimmy911112 06/23 00:34直以來都被放大風險再看。多些討論也是好事

jimmy911112 06/23 00:36然後沒有廠商會去跟醫師合作，算出nipt 偽陰的比例

jimmy911112 06/23 00:36，讓人忽略這個風險。羊穿流產風險就相對透明有統計

jimmy911112 06/23 00:36這樣

greensdream 06/23 01:09推Apple 大

yftsai 06/23 08:17關於NIPT診斷率的研究，可以參考威廉氏大大的文章

yftsai 06/23 08:18簡單說，如果不做NIPT，唐氏症機率為0.87%

yftsai 06/23 08:19若NIPT為陰性，仍生出唐寶寶機率為6/22萬

yftsai 06/23 08:22至於什麼初唐、四唐，檢出率都跟NIPT差非常遠

yftsai 06/23 08:24高層次超音波診斷唐氏症那就更等而下之了

Kidd00 06/23 09:43很多唐氏症高層次是看不太出來，但是此案是結合典

Kidd00 06/23 09:43型TOF心臟病，這個症狀其實蠻明顯的

yftsai 06/23 10:59高層次超音波檢查TOF檢出率也不高，google說23%-85%

yftsai 06/23 11:24現在全台灣新生兒一年12萬，正常機率唐氏症會有100

yftsai 06/23 11:24個，如果每個孕婦都做NIPT，每年只有3個唐氏症會出

yftsai 06/23 11:24生，如果全部做羊膜穿刺，會有300個染色體正常的寶

yftsai 06/23 11:24寶會流產

yftsai 06/23 11:26這3個唐寶寶應該用政府的力量支持，完全支付照護醫

yftsai 06/23 11:26療費用，而不是讓產婦和醫師、檢測公司互槓，浪費

yftsai 06/23 11:26的資源遠超過照顧3個唐寶寶的成本

rolyne 06/23 11:30不是百分之百的東西,本身就帶點運氣成分存在

rolyne 06/23 11:32只是用賭這個字來說並不是很好..不得不說在做任何

rolyne 06/23 11:32檢測的時候,爸媽自己的功課都要認真做好,比起商家

rolyne 06/23 11:32宣傳,好好的確認每個檢測方式是不是自己要的更重要

ysb727 06/23 13:32如果全額補助了唐寶寶，其它罕病寶寶也要比照辦理，

ysb727 06/23 13:32政策制定比想像中的複雜

ysb727 06/23 13:34產檢確實是一種選擇，如果要制定，這種狀況應該是朝

ysb727 06/23 13:34商家負責全額補助或是更高的補償。

rainsilver 06/23 14:08不知道偽陰性怎麼來的 是不是檢體方式錯誤

rainsilver 06/23 14:09記得當初老婆在別家就抽了三次血才勉強能做

rainsilver 06/23 14:10前幾次一直說檢體不足沒辦法做 感覺技術層面是因素

rainsilver 06/23 14:11基因就算了 結果是染色體這麼大的問題驗不出來 真

rainsilver 06/23 14:11不知道是在驗什麼

yftsai 06/23 14:34並不複雜，現在台灣ㄧ年生出來的唐寶寶真的不多，

yftsai 06/23 14:34把他們養大並不需要花很多資源，願不願意而已

elegantCelia06/23 14:39推Apple大 還有特別回國生孩、自詡學歷高的網紅訕

elegantCelia06/23 14:39笑台灣孕婦愛羊穿 真的是不需要這樣

yftsai 06/23 14:41因為母血中不是只有胎兒DNA而已，甚至應該說，胎兒D

yftsai 06/23 14:41NA量很少，大多數的染色體都是媽媽（正常）的染色

yftsai 06/23 14:41體。如果胎兒DNA的量太少，很容易產生偽陰性

kuku321 06/23 15:08其實我覺得不能這樣說 nipt+高層次準確率高達99%

kuku321 06/23 15:08換言之這篇原PO想表達1%風險 醫院跟檢測單位不扛

kuku321 06/23 15:09責任丟給媽媽 但反過來 羊穿一樣有0.5%~1%流產率

kuku321 06/23 15:09如果遇上這一趴 責任是媽媽願意扛還是告死醫院?

yy1k2g 06/23 15:37醫學都有它的局限性在，不存在百分百準確的檢測啊

wseedw 06/23 17:58把唐氏症小孩養大不需要很多資源？站著說話腰不疼

wseedw 06/23 18:00孩童時期需要多少貼身照護？成年後是否有能力謀生？

wseedw 06/23 18:00即便在機構找到工作、父母離世後孩子如何獨自生存？

wseedw 06/23 18:00講得很簡單以為他會做餅乾就沒父母的事了嗎

littlebone 06/23 18:11訊X說產婦不進行羊穿?那產婦是不是一開始就做羊穿

littlebone 06/23 18:12就好，何必花錢做訊X的NIPT?

littlebone 06/23 18:28查威廉的文章高層次也檢查不出來的項目全解析提到

littlebone 06/23 18:29 超音波無法取代羊膜穿刺，無法由超音波診斷出有無

littlebone 06/23 18:30 無法由超音波診斷出有無唐氏症

littlebone 06/23 18:31唐氏症小孩可以是結構上完全正常的

littlebone 06/23 18:31 所以高層次超音波正常

littlebone 06/23 18:34查到羊穿流產率大約在千分之一到千分之三

shenghan731 06/23 22:00推apple大

deltaz 06/23 22:02https://i.imgur.com/4eK3rnq.jpeg

deltaz 06/23 22:02COVID疫苗大戰的時候，常常會出場的一張圖，為什麼

deltaz 06/23 22:02這麼多婦產科醫師都說一樣的話，但總是有人覺得不

deltaz 06/23 22:02管3721羊穿就好了

fasioaoi 06/23 22:04給樓上 是啊，連nipt 廠商都叫孕婦去羊穿了

deltaz 06/23 22:04https://i.imgur.com/n1EpRh3.jpeg

deltaz 06/23 22:04照統計數字推算，一年因為羊穿感染的人數大概有十

deltaz 06/23 22:04幾個

deltaz 06/23 22:06https://i.imgur.com/h2j08TF.jpeg

deltaz 06/23 22:06超低體重早產的數字也不少，但這受限於有接受羊穿

deltaz 06/23 22:06裡不少是高風險產婦，數據沒辦法直接這樣判讀

deltaz 06/23 22:07但用就算機率極低，萬一遇到的邏輯來討論任何事情

deltaz 06/23 22:07的時候，就會發現無法討論，因為在醫療上面沒有100

deltaz 06/23 22:07%保證的事情

deltaz 06/23 22:09題外話講到風險的問題，產檢討論風險討論了半天，

deltaz 06/23 22:09結果台灣很高比例的產婦是在沒有專任麻醉醫師的小

deltaz 06/23 22:09型醫院生產

deltaz 06/23 22:10減痛分娩與剖腹產需要的麻醉技術要求都較高，結果

deltaz 06/23 22:10臨時找個人生地不熟的麻醉醫師就來上刀，而且願意

deltaz 06/23 22:10接這種臨時隨便叫就要到場的麻醉醫師，通常也很可

deltaz 06/23 22:10怕

snowtoya 06/24 07:46你應該搞錯了什麼吧？說「媽媽很倒霉」，是希望媽

snowtoya 06/24 07:46媽不要自責+其他人不用馬後炮在那怪媽媽為什麼不做

snowtoya 06/24 07:46羊穿，不是讓廠商卸責用的耶

snowtoya 06/24 07:48廠商事後回應很爛沒錯，我以後會記得請親友避開這家

fasioaoi 06/24 10:07避開訊聯沒有用啊，難道其他家沒有偽陰性嗎？還是

fasioaoi 06/24 10:07其他家賠償金比較多？

snowtoya 06/24 10:35所以妳覺得要怎麼樣呢？

snowtoya 06/24 10:36不做NIPT，一律羊穿？

snowtoya 06/24 10:38我自己這兩個都沒做，但因為某些考量或是醫生建議，

snowtoya 06/24 10:39選NIPT的，當然是建議他慎選廠商，選羊穿的，也要慎

snowtoya 06/24 10:39選醫生啊，不然呢？

snowtoya 06/24 10:40也不必說沒用，本來就沒有100%安全無風險的事情，柯

snowtoya 06/24 10:40刺王是全台權威，也不是沒有在他手下出問題的孕婦，

snowtoya 06/24 10:40難道這樣就不做羊穿了嗎？

snowtoya 06/24 10:47能做的我們就慎選廠商/醫生，將風險或損害降到最低

fasioaoi 06/24 12:09我對nipt的要求就是偽陰偽陽數據透明，還有偽陰的

fasioaoi 06/24 12:09賠償不能這樣草草了之，收妳貴桑桑費用抽妳血給妳

fasioaoi 06/24 12:09一張報告什麼事就不用負責，哪有這麼穩賺不賠的事

snowtoya 06/24 14:44是啊，那所以看起來避開沒有賠償的訊聯至少有點用

snowtoya 06/24 14:44不是嗎？

fasioaoi 06/24 15:07所以其他廠商賠償金多少？說出來給想做nipt的媽媽

fasioaoi 06/24 15:07參考一下吧

fasioaoi 06/24 17:43「其他人不用馬後炮在那怪媽媽為什麼不做羊穿」結

fasioaoi 06/24 17:43果在怪媽媽為何不做羊穿的是訊聯

nlevta 06/24 20:07在李評毅（威廉氏）的FB文章有提到各家大概都是200

nlevta 06/24 20:07萬，這個案件只是剛好是訊聯，換成別家也一樣

lasofa 06/25 08:10應該也是有靠nipt檢測出唐寶寶的案例吧!?所以nipt還

lasofa 06/25 08:10是有用的啊!

lasofa 06/25 08:15而且其實我覺得訊聯的回答還蠻中性的，只是經由這

lasofa 06/25 08:17案例，該公司應該要對他們提供給顧客的nipt方案做些

lasofa 06/25 08:18調整，例如給nipt偽陰的顧客一些補償，不過羊毛出在

lasofa 06/25 08:19羊身上，要有這些補償措施的話，做檢測的費用勢必要

lasofa 06/25 08:19再調整了。

nlevta 06/25 13:04當然是能檢測出唐寶，只是有誤判情形，這個誤判後果

nlevta 06/25 13:04非常大，會賠上寶寶一生的健康、好幾個家庭的資源，

nlevta 06/25 13:04還有社會成本，值得嗎？明明有更準、更便宜的羊穿

deltaz 06/25 13:09羊穿沒有併發症才成立，但實際上羊穿就是會有併發

deltaz 06/25 13:09症，極低體重早產，感染等等問題，發生率比唐氏症

deltaz 06/25 13:09高多了

nlevta 06/25 13:41流產、感染並不全是羊穿造成的，懷孕本來就有各種

nlevta 06/25 13:41風險，不用把這些結果都推給羊穿。但做了羊穿，幾乎

nlevta 06/25 13:41不會生出唐寶。台灣社會對流產容忍度是較高的，最

nlevta 06/25 13:41後沒有子女也很常見，內心過不去的只有父母；但生出

nlevta 06/25 13:41唐寶，所面對的壓力非尋常人可想像，我無法想像要如

nlevta 06/25 13:41何面對自己的孩子是唐寶