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Re: [分享] Josh 談論益全新書

看板Baseball標題Re: [分享] Josh 談論益全新書作者
clipperSank
(台中勞贖)
時間推噓44 推:53 噓:9 →:70

22年的 JOSH 的說法才是正確的吧
18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125
https://www.rebas.tw/player/ZpO1W
22 年下二軍的時候才打 16 場 2 勝 14 敗
而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱

1. 在「認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下
就是因為看數據跟過去經驗
認為全可能要V起來
才會覺得全下二軍很不合理吧

2. 再來那個時候才打 16 場,就算是很醜的 2-14
放到任何時候都不會直接說要放推吧
而升上來的是王詩聰、楊瑞承

3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧
在當下你不會知道全是不是退化
只能用近況跟過去經驗去判斷
那這樣更不可能說下二軍合理
我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+
你不會用最後的成績說他下二軍不對吧
而且就算你要用未來成績看
全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+


在我看來 就是因為看數據
當初認為全下二軍不合理是正確的
整年成績有退化傾向也是有道理的
但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊

不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報
甚至我認為這樣的推論是錯誤的
是錯誤解讀數據了吧

題外話 身為超級全粉
看到扯范棠真是超級生氣跟失望的
虧這些學弟當初都算是很挺他
除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話
會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.252.154 (臺灣)
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abc1281205/19 02:38守備差年紀大的老將 下去給新人位置很常見吧

OrAnd0105/19 02:39守備差加上年紀大 沒辦法

abc1281205/19 02:40都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧

對 這是沒錯 但是那個當下 你只能就「過去經驗」跟「近況」決定一二軍升降吧 假如要拉長 那不就也可以說他在下一年打倒 116 所以下二軍是錯的

※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 02:46:08

omanorboyo05/19 02:44就單純老人該讓給不差的年輕人

AccLaborGo05/19 02:44他本身資歷夠了,當然想講什麼就講什麼,你買書後可

AccLaborGo05/19 02:44以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外,有沒有寫到前

AccLaborGo05/19 02:44輩也要尊重學弟

chuusan05/19 02:44好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下

rahim0305/19 02:53下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事

same6071005/19 02:56那個時候下二軍的新聞丘瓜是用什麼原因說明啊?

demintree05/19 02:57邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說

demintree05/19 02:59兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的

不是 你要噓我沒什麼意見 本來就是來討論的 但是我明明就沒有一下子說只能拿過去 一下子又拿隔年成績 == 你看清楚好不 還是我哪裡沒表達清楚 再者我覺得范跟全下二軍是可以分開討論的兩件事吧

※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:05:24

x220622305/19 03:05那天跟蝦一起下去 邦版都在說全衰小

haha2405/19 03:07倒數第二段 因為不符合現在的風向

abc1281205/19 03:12他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀

abc1281205/19 03:13過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動

abc1281205/19 03:13體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退

abc1281205/19 03:14像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作

對 但是Teixeira不是在近況好的時候沒工作吧 你不能在選手近況好轉的時候說他退化吧 當時的情況是前一年 OPS+ 125 近五場三成 前一場兩安欸 退化是整季結束的結論

※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:21:28

since867505/19 03:20沒事 只是時空背景之術,反正也有腦粉會瞎挺

abc1281205/19 03:26益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得

abc1281205/19 03:27球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇

abc1281205/19 03:27但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象

abc1281205/19 03:28被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了

starchiang05/19 03:29林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向

Michael062505/19 03:29林覺得自己也算是神主牌等級吧,沒想到上從高層下到

Michael062505/19 03:29學弟都沒人這樣認為

KOEI5605/19 03:30一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿

KOEI5605/19 03:31而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了

starchiang05/19 03:31然後陳鏞基目前打12場,ops是0.872

KOEI5605/19 03:32統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是

※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:33:49

KOEI5605/19 03:33我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是

KOEI5605/19 03:33很能打

starchiang05/19 03:33我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內,也不認

starchiang05/19 03:33為他是神主牌或精神領袖,降二軍就是執行換血計畫

starchiang05/19 03:34能不能打,跟有沒有在未來藍圖內,不衝突

starchiang05/19 03:35林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內,但他還是會用他,不

starchiang05/19 03:35衝突

lusifa200705/19 03:47當下的數據跟整季的數據來看就是解讀不同吧 回頭看他

lusifa200705/19 03:47數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題?

GyroZeppeli05/19 03:52其實那時候棒球版普遍也覺得他太早下二軍了

allyp798505/19 03:54富邦那時候是換血 統一跟換血沒啥關係吧

allyp798505/19 03:54統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血

allyp798505/19 03:54也輪不到他

allyp798505/19 03:54開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD

allyp798505/19 03:55應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血

s652548005/19 04:01喵那兩位是好的不正常 哪可能每個過35都變褲子

allyp798505/19 04:04胡金龍和陳鏞基本來就是高階旅外 強也蠻正常吧

allyp798505/19 04:04加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的

Laniakea2805/19 04:062-14當然放推啊,後面44場就算勝率6成也沒辦法到30勝

Laniakea2805/19 04:06

VoiDoll9905/19 05:22我也傾向22年的josh才是對的 但還是要考慮風向問題

Moukoko05/19 05:25有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩帶學弟還不是會帶

Moukoko05/19 05:25在一軍

Moukoko05/19 05:44坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍

lien097205/19 05:58真的 范訪問能感覺出很尊敬全 被拿出來臭很敗好感

ten9di905/19 06:30因為你們全粉濾鏡太重,不然25年才是對的

occlumency305/19 06:43同意 昨天Josh影片才是馬後炮

twyao05/19 06:49我覺得林當時的表現就是剛好介在留一軍跟下二軍都有一定

twyao05/19 06:49合理性之間,所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種

twyao05/19 06:50看法。

god205/19 06:50但你後面也要打起來啊

bluepahahaha05/19 06:50用新書出怪聲

encorej7710705/19 06:56那他自己說他能打到40歲 成績不輸年輕人

encorej7710705/19 06:56現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎

mascotliao05/19 07:03Josh嘴這個沒什麼意義,就個人感覺和數據落差

smimou05/19 07:14富邦打線排的沒道理也不是一天的事了

smimou05/19 07:14近況好隔天榮譽假多的是

smimou05/19 07:14而富邦已是公認換血最慢的球隊

smimou05/19 07:14拿這點抱怨失去機會不合理

smimou05/19 07:14回到林益全本身

smimou05/19 07:14書的內容證實他不是古亭妹

smimou05/19 07:14單論近年實力,即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會

smimou05/19 07:14何況看起來還會讓隊友想擺爛

apestage05/19 07:15推這篇 說的很對沒錯啊

dundung05/19 07:16只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD

apestage05/19 07:17當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理

frozenmoon05/19 07:25

lavine063905/19 07:26那個加加對我說 說我是一個小偷

www2255005/19 07:37有沒有一種可能,林益全寫的才是對的阿,版上隨一堆人起

www2255005/19 07:37舞…果然人云亦云

www2255005/19 07:37推這篇比較理性

www2255005/19 07:38Josh有時候就是流量風向仔,用好像正確的數據去說故事,

www2255005/19 07:38但事實數據的引用可能也有點問題

qazw22205/19 07:40范搶他的位置這件事根本沒什麼,我倒覺得要是照紅中規劃

qazw22205/19 07:40范去外野,早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了

qazw22205/19 07:42老了就是要換血了,就算沒范也是其他人要來分大量PA養成

qazw22205/19 07:42

qazw22205/19 07:43正常就是該DH或代打,有時當學弟休息時的替補

JY110205/19 07:46林益全比恰恰?蛤?

THNBJF05/19 08:02覺得這個脈絡比較合理+1

ANCEE05/19 08:02林益全都幾歲了 那時打擊有多好? 富邦需要他還是需要范

Mystiera05/19 08:04e全不重訓不被信任能維持狀態啊

satousei05/19 08:09e全生涯成績比恰好,比起來真的完全是人和的因素

wjungle05/19 08:16推還篇

granturismo05/19 08:22推這篇

FCPo01167405/19 08:32這個問題就是短線上來看下放林的時機很奇怪,但長線上

FCPo01167405/19 08:32來看減少使用林算是正常的決策

jcyoaa05/19 08:34一堆人有私心亂扯霸凌,結果翻車,是自己人緣太爛做人失

jcyoaa05/19 08:34

womf76051805/19 08:56做人失敗就能80?

cityman999905/19 09:09真的,我看班長成績好講話又臭屁,一定要找同學霸凌

cityman999905/19 09:09

mk168905/19 09:12蝦迷標準:不會做人=被霸凌剛好

KOEI5605/19 09:24說一拳生涯成績比恰好的要確定耶

KOEI5605/19 09:26一拳沒吃到彈球那幾年成績還比恰差耶

JRhokkaido05/19 09:38推這篇

ten9di905/19 09:41某全新人年偷了恰恰MVP,然後再吹MVP比恰多

sonichsuan05/19 09:47有人在帶風向 最後會變成:都是神全的錯 蝦哥是被動

yban6305/19 09:50說的有道理,的確不能整年成績回推季初升降,畢竟不是未

yban6305/19 09:50來人

ten9di905/19 09:51你要想想Josh是獅迷,後來才知道神棍有多難用

shazna05/19 10:02推這一篇,會用整年成績來推論說全下二軍沒錯的,很明顯就

shazna05/19 10:02是結果論者。在下二軍的時間點,就是要以當下的成績跟近況

shazna05/19 10:02來評估決定,2022年的Josh比2025年Josh合邏輯多了

GyroZeppeli05/19 10:18他今天該罵的是踩范和吹噓自己能三壘 但2022就算不

GyroZeppeli05/19 10:18能一壘 DH或代打也是一枚活棋吧 至於JOSH我看他自己

GyroZeppeli05/19 10:18也忘了自己說什麼了

purplenight05/19 10:22主觀那麼重要討論啥,說什麼你都會回嘴啊

Adlem05/19 10:24就覺得近況正熱被下二軍 至少這段沒太唬爛

nihow7805/19 10:27有些真的超炮的 每次看到這裡討論霸凌就想笑 最愛霸凌

nihow7805/19 10:27不就這?

neverli05/19 11:02他就是等王正棠新聞出來想站在鄉民人多的風向那一邊啊

ten9di905/19 11:27以全迷角度不合理,以球隊角度合理

snakeh8923205/19 11:29推最後一句 上週一樣想法也去買書了 只是讀起來比像

snakeh8923205/19 11:29像中還要更…難以言喻

poz9305/19 11:57神主牌也是要看球隊 富邦就是旅外當祖先

poz9305/19 11:58益全在興農牛的沒了 自己的地位也沒了

csylvia05/19 12:18扯范棠這點真的令人很失望

panhoho05/19 15:44都敢在書裡這樣寫,平時講話也是會亂拿聊天內容出來尻洗

panhoho05/19 15:45扯范棠感受差

dracomalfoy05/19 20:32呃…重點整年度他的打席數沒有下降很多,但成績落差

dracomalfoy05/19 20:32大Josh才這樣說吧?