Re: [分享] Josh 談論益全新書
22年的 JOSH 的說法才是正確的吧
18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125
https://www.rebas.tw/player/ZpO1W
22 年下二軍的時候才打 16 場 2 勝 14 敗
而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱
1. 在「認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下
就是因為看數據跟過去經驗
認為全可能要V起來
才會覺得全下二軍很不合理吧
2. 再來那個時候才打 16 場,就算是很醜的 2-14
放到任何時候都不會直接說要放推吧
而升上來的是王詩聰、楊瑞承
3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧
在當下你不會知道全是不是退化
只能用近況跟過去經驗去判斷
那這樣更不可能說下二軍合理
我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+
你不會用最後的成績說他下二軍不對吧
而且就算你要用未來成績看
全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+
在我看來 就是因為看數據
當初認為全下二軍不合理是正確的
整年成績有退化傾向也是有道理的
但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊
不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報
甚至我認為這樣的推論是錯誤的
是錯誤解讀數據了吧
題外話 身為超級全粉
看到扯范棠真是超級生氣跟失望的
虧這些學弟當初都算是很挺他
除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話
會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰
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守備差年紀大的老將 下去給新人位置很常見吧
守備差加上年紀大 沒辦法
都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧
對 這是沒錯 但是那個當下 你只能就「過去經驗」跟「近況」決定一二軍升降吧 假如要拉長 那不就也可以說他在下一年打倒 116 所以下二軍是錯的
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 02:46:08就單純老人該讓給不差的年輕人
他本身資歷夠了,當然想講什麼就講什麼,你買書後可
以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外,有沒有寫到前
輩也要尊重學弟
好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下
下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事
那個時候下二軍的新聞丘瓜是用什麼原因說明啊?
邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說
兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的
不是 你要噓我沒什麼意見 本來就是來討論的 但是我明明就沒有一下子說只能拿過去 一下子又拿隔年成績 == 你看清楚好不 還是我哪裡沒表達清楚 再者我覺得范跟全下二軍是可以分開討論的兩件事吧
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:05:24那天跟蝦一起下去 邦版都在說全衰小
倒數第二段 因為不符合現在的風向
他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀
過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動
體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退
像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作
對 但是Teixeira不是在近況好的時候沒工作吧 你不能在選手近況好轉的時候說他退化吧 當時的情況是前一年 OPS+ 125 近五場三成 前一場兩安欸 退化是整季結束的結論
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:21:28沒事 只是時空背景之術,反正也有腦粉會瞎挺
益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得
球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇
但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象
被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了
林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向
林覺得自己也算是神主牌等級吧,沒想到上從高層下到
學弟都沒人這樣認為
一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿
而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了
然後陳鏞基目前打12場,ops是0.872
統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是
我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是
很能打
我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內,也不認
為他是神主牌或精神領袖,降二軍就是執行換血計畫
能不能打,跟有沒有在未來藍圖內,不衝突
林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內,但他還是會用他,不
衝突
當下的數據跟整季的數據來看就是解讀不同吧 回頭看他
數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題?
其實那時候棒球版普遍也覺得他太早下二軍了
富邦那時候是換血 統一跟換血沒啥關係吧
統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血
也輪不到他
開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD
應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血
喵那兩位是好的不正常 哪可能每個過35都變褲子
胡金龍和陳鏞基本來就是高階旅外 強也蠻正常吧
加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的
2-14當然放推啊,後面44場就算勝率6成也沒辦法到30勝
欸
我也傾向22年的josh才是對的 但還是要考慮風向問題
有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩帶學弟還不是會帶
在一軍
坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍
真的 范訪問能感覺出很尊敬全 被拿出來臭很敗好感
因為你們全粉濾鏡太重,不然25年才是對的
同意 昨天Josh影片才是馬後炮
我覺得林當時的表現就是剛好介在留一軍跟下二軍都有一定
合理性之間,所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種
看法。
但你後面也要打起來啊
用新書出怪聲
那他自己說他能打到40歲 成績不輸年輕人
現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎
Josh嘴這個沒什麼意義,就個人感覺和數據落差
富邦打線排的沒道理也不是一天的事了
近況好隔天榮譽假多的是
而富邦已是公認換血最慢的球隊
拿這點抱怨失去機會不合理
回到林益全本身
書的內容證實他不是古亭妹
單論近年實力,即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會
何況看起來還會讓隊友想擺爛
推這篇 說的很對沒錯啊
只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD
當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理
推
那個加加對我說 說我是一個小偷
有沒有一種可能,林益全寫的才是對的阿,版上隨一堆人起
舞…果然人云亦云
推這篇比較理性
Josh有時候就是流量風向仔,用好像正確的數據去說故事,
但事實數據的引用可能也有點問題
范搶他的位置這件事根本沒什麼,我倒覺得要是照紅中規劃
范去外野,早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了
老了就是要換血了,就算沒范也是其他人要來分大量PA養成
了
正常就是該DH或代打,有時當學弟休息時的替補
林益全比恰恰?蛤?
覺得這個脈絡比較合理+1
林益全都幾歲了 那時打擊有多好? 富邦需要他還是需要范
e全不重訓不被信任能維持狀態啊
e全生涯成績比恰好,比起來真的完全是人和的因素
推還篇
推這篇
這個問題就是短線上來看下放林的時機很奇怪,但長線上
來看減少使用林算是正常的決策
一堆人有私心亂扯霸凌,結果翻車,是自己人緣太爛做人失
敗
做人失敗就能80?
真的,我看班長成績好講話又臭屁,一定要找同學霸凌
他
蝦迷標準:不會做人=被霸凌剛好
說一拳生涯成績比恰好的要確定耶
一拳沒吃到彈球那幾年成績還比恰差耶
推這篇
某全新人年偷了恰恰MVP,然後再吹MVP比恰多
有人在帶風向 最後會變成:都是神全的錯 蝦哥是被動
說的有道理,的確不能整年成績回推季初升降,畢竟不是未
來人
你要想想Josh是獅迷,後來才知道神棍有多難用
推這一篇,會用整年成績來推論說全下二軍沒錯的,很明顯就
是結果論者。在下二軍的時間點,就是要以當下的成績跟近況
來評估決定,2022年的Josh比2025年Josh合邏輯多了
他今天該罵的是踩范和吹噓自己能三壘 但2022就算不
能一壘 DH或代打也是一枚活棋吧 至於JOSH我看他自己
也忘了自己說什麼了
主觀那麼重要討論啥,說什麼你都會回嘴啊
就覺得近況正熱被下二軍 至少這段沒太唬爛
有些真的超炮的 每次看到這裡討論霸凌就想笑 最愛霸凌
不就這?
他就是等王正棠新聞出來想站在鄉民人多的風向那一邊啊
以全迷角度不合理,以球隊角度合理
推最後一句 上週一樣想法也去買書了 只是讀起來比像
像中還要更…難以言喻
神主牌也是要看球隊 富邦就是旅外當祖先
益全在興農牛的沒了 自己的地位也沒了
扯范棠這點真的令人很失望
都敢在書裡這樣寫,平時講話也是會亂拿聊天內容出來尻洗
扯范棠感受差
呃…重點整年度他的打席數沒有下降很多,但成績落差
大Josh才這樣說吧?
4X
對e全沒啥感覺,第一部分前面討論很多了,基本上就是結果論馬後炮,那萬一22年的時間線 是他後來到統一突然回光返照的那一陣子又如何講?他談他當下感受也沒啥問題吧?當然啦 結合801一定有一部分情緒然後加油添醋在裡面,比如雖然結果論,但是說到給他二軍上上下 下這個就是e全自己加油添醋,因為從pa看還真的沒上上下下 然後這片感覺最差的就是最後講他老婆的,也是蠻好笑的,josh自己碰上驚世媳婦,也沒必38
時? : 是他後來到統一突然回光返照的那一陣子又如何講?他談他當下感受也沒啥問題吧?當 然 : 結合801一定有一部分情緒然後加油添醋在裡面,比如雖然結果論,但是說到給他二軍 上?爆
首Po房貸超人Josh 上了新片談論益全的新書 林益全新書提到富邦2022年激進換血對資深球員不公平?當年真的是這樣嗎? 以數據分析益全是不是真的被激進換血 也提到了自己看完書後的感受![[分享] Josh 談論益全新書 [分享] Josh 談論益全新書](https://img.youtube.com/vi/WJbvHOLwu5o/mqdefault.jpg)
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josh每次事件基本上都是順著棒球版的風向 走,理所當然被推爆,最印象深刻是23年樂 天和台鋼那個交易,當時棒球版和josh一致 認為台鋼虧,結果現在看根本與事實不符 問題是他這隻影片說林益全22年開季下二軍![Re: [分享] Josh 談論益全新書 Re: [分享] Josh 談論益全新書](https://img.youtube.com/vi/dWWsYTragQI/mqdefault.jpg)
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這部分沒說錯吧 3年前季初板上的風向是臭富邦 所以拍片的時候就只說林益全前一場比賽打2支安打 近五場比賽打擊率有3成 完全無視掉林益全ops+只有93這件事![Re: [分享] Josh 談論益全新書 Re: [分享] Josh 談論益全新書](https://i.imgur.com/6WTkvWub.jpeg)
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賈許後面有關於++那一段 沒想到竟然不敢講得太直白 只舉了書中一堆++ 然後結論「也許他老婆真的對他影響深遠吧」 其實大家都知道![Re: [分享] Josh 談論益全新書 Re: [分享] Josh 談論益全新書](https://i.imgur.com/afKqUMOb.jpeg)
爆
[閒聊] 王柏融給全火腿隊一軍不能下二軍的壓力火腿隊在王柏融下放之後 開始越打越好 只是巧合嗎?我不這樣認為 應該跟王柏融在二軍真的打得很鬼神有相當大關係 一軍的沒人敢說自己下二軍能打出王柏融的成績 以前火腿隊員可能還心存僥倖爆
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[問題] 高宇杰為什麼現在變成兄弟的主戰捕手恰總上任後 目前六場比賽高宇杰先發了四場 但高宇杰現在的打擊三圍是慘不忍睹的111 ops不到0.4 守備方面也不如福來喜 這種成績在其他球隊早就下二軍去了![[問題] 高宇杰為什麼現在變成兄弟的主戰捕手 [問題] 高宇杰為什麼現在變成兄弟的主戰捕手](https://i.imgur.com/WXsVrS9b.jpeg)
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Re: [新聞] 王柏融手指折到下二軍 本季確定提前結束今年大王放假了 可以總結一下歷年成績: 2015: .324/.377/.640 OPS: 1.017 2016: .414/.476/.689 OPS: 1.120 2017: .407/.491/.700 OPS: 1.19152
[閒聊] 詹子賢的近況可惜今天無法順利拿下三連勝 遭到完封輸球的情況下很多問題都會暴露出來 但看完今天球賽最想探討的點還是教練團對於詹欸的定位與安排 的確 連續三年OPS+都是隊上名列前茅 還是去年的FMVP的球員 教練團給予更多調整的機會我覺得可以 就像24一樣 打不好讓你打到好33
Re: [問題] 神拳如果轉隊 會帶走多少老牛迷?先看林益全本季成績 0.259、0.308、0.340 很爛嗎? 確實是他生涯最差,但是忽略兩個點 第一,林益全不是整季都這成績![Re: [問題] 神拳如果轉隊 會帶走多少老牛迷? Re: [問題] 神拳如果轉隊 會帶走多少老牛迷?](https://i.imgur.com/v3thdUbb.png)
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Re: [情報] 第一階段調薪結果: : 王威晨 32萬→42萬 : 江坤宇 10萬→22萬 : 許基宏 18.5萬→28.5萬 : 陳家駒 12萬→21萬25
[問題] 陳文賓為什麼只拚一年?如題...大王育成球員的約都簽了就是要再拚一年 陳文賓當年頂著全壘打王,長打率0.622的鬼神成績出去 剛去也屠殺了日職二軍 結果一軍只打了四個打席 沒有留下成績就回來了...![[問題] 陳文賓為什麼只拚一年? [問題] 陳文賓為什麼只拚一年?](https://i.imgur.com/kh1KWCKb.png)
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[閒聊] 肥卡布是真的不行了還是運氣不好?今年的Miguel Cabrera成績非常鳥 三圍.180/.271/.393 OPS+ 81看起來就是個待退老人 近四年平均OPS+也不到100 然而看擊球數據 今年肥卡布的擊球均速高達93.5mph是全聯盟前20名11
Re: [新聞] 姚雨翔打擊率4成55卻下二軍 餅總說分明拜托不要唬爛好不好。 想也知道郭俊佑跟本沒有拿到大量PA過 高國慶04~2021 只有一年低於200就是去年 他09年只打了68場