Re: [問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路
嗯，首先必須先說，很多球種是沒有乾淨俐落的定義的。
關於シュート的語源，十九世紀末到二十世紀初時，人們會用"shoot"來表示球的位移
upshoot、downshoot、inshoot、outshoot等等
日本人也引進了這個用語，把往臂側拐的球稱為"インシュート(inshoot)"
後來被簡化成了シュート並專業術語化，這是一種說法。
噴射球自此被廣泛用來描述往投手的臂側拐的變化球，
從早期至今，通常描述的是使用兩根手指在球上方施力造成側旋的球種，
也就是一種軌跡更大、速度更慢的二縫線，
有時手指分很開，會接近叉指球，這就看投手本人的定義了。
至於美國人現在說的二縫線速球，如果讓早期的日本人描述，會稱為"高速噴射球"
典型的就是平松政次使用的"剃刀噴射球"，讓現代人來區別大概也會稱為二縫線速球
在現代日本，由於二縫線和噴射球的區別很模糊，
原則上是會尊重投手本人的意見。
比方說東浜巨、山崎康晃等投手的"亞大二縫線"，
特別是後者，如果換一個投手，可能就會稱之為噴射球。
傳統上來說認為丟噴射球是相對傷手的，
日本也有學術研究認為它和手肘與肩膀傷勢有聯繫，
是其在現代棒球中相對罕見的原因之一。
此外，噴射球的實戰定位和二縫線、叉指球、變速球相對重疊，
在現代日本棒球中被這三者蠶食了市場，也是重要原因。
最後，"シュート回転"這個詞，則是用來描述當投手的轉軸不正時，
投出的直球不由自主地往臂側偏移的狀況
有投手會主動利用這個特點來丟出犀利的二縫線速球，
日本人會稱之為"ナチュラルシュート(Natural shoot)"，自然噴射球
這在現代的MLB非常常見。
很多美職體系的球種可以用日職體系的術語描述，反之亦然，非常有趣。
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舉手發問，那像李振昌四縫側投，是因為出手角度導致
四縫會往右側位移，在日本也會歸類噴射？
亞大二縫是類指叉跟伸卡系的球種
跟噴射追求內竄不同 幾個使用者都是追求垂直落差
3/4、側投出手的通常就比較少套用，因為對他們來說的直球
不好定義
但是是有這樣的投手丟噴射球的，軌跡就會和正常的上肩不
同
出手角度那種日本叫シュート回転 不會被當球種
但二縫有時候不是也會跟伸卡歸類再一起?
日本很討厭シュート回転的樣子
二縫、小叉、伸卡、噴射之間有很多灰色地帶
日本人比較偏向用方向描述球種，用縫線定義是比較美式的
是這樣啊，所以日職對直球的定義就是偏高壓投出的四
縫類型，其他就再定義？
シュート回転指的是下半身不穩定 直球有橫向旋轉
跟シュート沒關係 シュート回転會噴去哪裡連自己都不知道
這裏能有幾個知道平松的...
シュート不管在哪，指的只是方向，差別只是有沒有刻意地
拿來當武器球用
嗯…後面有點看不懂推文，有點不太明白（然後日文看
不懂）
當然對於傳統的本格派投手來說，這種轉軸不正的球是很差
的
所以噴射回轉的名聲才會這麼差
但我記得シュート回転 新一派的是把它當成有尾勁..
就直球亂噴
可以控制當然可以用 不能控制就是亂噴
這個新一派指的可能是受美式影響的一派吧，朗希當初在日
職時我記得也有被指出噴射回轉的問題
像孫易磊就有這情況 但BB不希望他改掉的樣子?
藤浪就有被嘴過下半身不安定
對 好像朗希也是 但美國反而比較喜歡這種?
因為對打者來講會打不好 不過美國是因為隊伍多 是個優勢
日本要求轉軸要正 大谷的四縫轉軸很正
也沒特別喜歡 硬要說就是用球問題的關係(Bauer採訪說的
那個)
回2樓 理論上會 但實際Yahoo大概不會 現在幾乎二縫才會
放在噴射
像孫易磊 看他WBCQ 投出的直球也是會稍微往右飄
比如看朗希四縫日本yahoo也沒放在噴射
被當問題是因為不可控制 日職愛配外角會變肉包球
大谷沒正啊 四縫轉速效率很低的
太正不太會跑反而會被打
古林也會投噴射球
シュート回転會用紅藍主要是多數人沒辦法控好進壘點
近年比較會覺得你能把球強度丟出來就好
畢竟日本棒球發展早，發展出跟美國不同的理論跟稱呼也
很正常，像王建民的那顆伸卡球在日本不叫伸卡，日本的
伸卡球好像是完全不同的東西
這是真的 愛配外角反而會從外角跑到47號位 甚至5 8
美日的伸卡是不一樣的東西
現在就知道為啥NPB不喜歡 因為NPB球SSW效應低 噴不(ry
近期這種球比較有代表性的就20年的n4 桃猿的史博威吧
都是橫移幅度大過下墜的二縫
日本伸卡好像比較接近變速球？球速不快，會往右打者內
角下墜的變化球
日本伸卡算變化球 螺旋球跟反向滑球都算的感覺
台灣以前也對美國的伸卡不了解，所以那時候有球員教
練受訪時都說王建民的伸卡球可以丟這麼快很不可思議
日本所謂“漂亮的直球”，可以參照今永，在MLB也是很吃
香的
然後松井秀喜第一年去美國也對「伸卡球」很不適應
日職的伸卡確實是看下墜幅度為主，握法相對很多變
一種握法，做縫線的微調就變成不同球種也是很常見的
日本常常也聽到講シンカー回転
真有趣，長知識
優文，感謝解釋
今永會不會是因為他的轉速?沒在追他的比賽
我看新聞是 主要還是左投用四縫線跟快速指叉
畢竟 今永直球均速也沒很高 但為何還能靠直球殺翻?
日本伸卡比較經典的就潮崎哲也，阪急的山田久志
今永Vmov好+VAA也好
潮崎的伸卡很接近螺旋球，經典球種
長知識推
優質好文推。
以前還把潮崎的シンカー跟老王的Sinker混為一談
老王是扣
老王是扣縫隙手指加壓細節和適性絕配，非刻意喬手臂角度
潮崎的伸卡球出手時用手腕增加旋轉 介於二縫伸卡和螺旋之間
近年比較流行的是從中指和無名指之間出手 以石川步為代表
林詩翔那顆變速球放到日本就是很標準的伸卡球
![[問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路](https://img.youtube.com/vi/GjQjSDju8Hw/mqdefault.jpg "[問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路")
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Re: [討論] 郭泰源 的三振率好像不高......事實上 小郭當年就是兩種球就搞定日職了 二縫線的速球(日本人說是噴射球) 跟精準的滑球 然後投給你打47
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[閒聊] 鹿取義隆評論台灣投打第五局戶鄉被打出的兩支全壘打都是速球。我認為當時應該投指叉球才對。雖然台灣也有能投出有變速球味道的指叉球的投手，但像戶鄉這樣能在這樣深球數下中投出銳利指叉球的投手並不多。即便日本的棒球技術如此高超，但兩名擊出全壘打的選手都在等速球，特別是陳傑憲絕對不會放過這得來不易的內角低速球。他打擊率超過6成，被打只是剛好而已。 （註：我覺得這只是馬後炮，陳傑憲前面也把指叉破壞掉，戶鄉並不是完全沒投指叉，算是逼得不想保送的投捕配速球對決，但內角低的確是相對內角高來得好攻擊） 日本只打出4支安打，玉米對右打用變速球有效壓制，對6名左打則是搭配內角二縫線及外角變速球對付。玉米的內角二縫線速球對日本來說是很麻煩的球種，日本國內沒這樣的左投手，稍微用看起來像失控球的的超近身球逼退打者後，再用外角變化球讓打者應變不及。 （註：想不到玉米的內角二縫線速球大獲日職大前輩好評，過去大家對玉米的印象靠變速球吃飯，速球球速不夠，今天玉米雖然好幾球被幹很遠，但速球確實也有壓制到對手）![[閒聊] 鹿取義隆評論台灣投打](https://s.yimg.jp/images/news-web/all/images/ogp_default.png "[閒聊] 鹿取義隆評論台灣投打")
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Re: [閒聊] 伸卡球適合當主戰球還是決勝球?其實王大哥丟的不是伸卡 那叫二縫線速球 其實在美國 沒有什麼直球的概念 他們都是說速球 所以是二縫線 四縫線 或是一縫線(少數投手會丟)5
Re: [閒聊] 以前的投手是不是尾勁比較強?首先那不是純直球 是二縫線直球 當時日本叫做噴射球 小郭除了前兩年狂飆球速外 第三年開始就轉型成二縫線引誘打者出局的投球型態了3
Re: [討論] 球速是成為王牌投手的真理嗎這邊 說一下 雖然野打是超級系 但是裡面還是有一些棒球觀念的 例如在大聯盟 沒有直球的概念 他們只有速球