Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
※ 引述《ckpioneer (風)》之銘言：
: ※ 引述 《polanco》 之銘言：
: : 1.Aaron Judge （32張第一名選票）
: : 2.大谷翔平（6）
: 大家小看了Aaron Judge 的防守功力（已參考數據dWAR)。法官守備能力一直不差，至少d
: R只有新秀賽季小於0。
: 60HR以上的打者，只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者，扣除2人同年都60HR以
: ，只有1999年沒有MVP（該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。
: 56HR以上，且dWAR大於0的打者，有A-rod是2002年MVP輸給聯盟第一的Miguel Tejada。小
: 1998年則是因為水手戰績拖累，其餘均拿MVP。
: 所以法官只要洋基至少美東龍頭，55HR、dWAR大於0、OPS+180，大谷就得15勝40HR才可能
: 提並論。萬一法官真達成60HR or OPS+200，就算大谷17W、45HR，也會因爲戰績因素，無
: MVP連霸。去年大谷帶鱒魚缺陣的天使77勝也是全票MVP原因。
: https://bit.ly/3pPqdDM
: https://bit.ly/3wCdh87
這太瞎了啦 大谷17勝45轟
那法官60轟還真的就不夠看了
可能只能找棒子爺的73轟拼拼看
大谷現在的優勢是 他目前的紀錄是百年一見
法官60轟的確很猛 但以前也有過
法官是在重寫歷史 大谷是在創造歷史
也因此法官就算這麼猛了 大谷還能根本在MVP的獎項上競爭
這兩個今年誰沒拿到都很可惜
放在其他大部分年份應該都拿得到的
--
每年都在百年一見
不然還有誰？
百年難得一見的棒球奇才
可以直接宣布退休前全部搬給大谷了 只要正常出賽
都不用比了
MLB官方一定很愛這種爭論 各種唇槍舌戰才是人氣的保
證
投打兩端都維持今年的表現 每年都會是MVP競爭者沒什麼問
題吧
百年難得一見？去年就見識過了，難不成年年給他mvp?因為二
刀流？
去年有10勝30轟？ 每年這樣當然是年年MVP的競爭者啊 法官每年都50轟也是同理
因為是很優秀的二刀流
看WAR就只有兩個人在爭美聯MVP
正常出賽能拿MVP也要建立在大谷這種投打ERA+、OPS+
重點是二刀流 而且兩邊都有很好的貢獻吧 而且有一點
對啊 重點是二刀流又打得好 講到好像大谷只靠二刀流沒成績一樣
大谷的身份只佔一個26人缺 這點對球隊的助益是war
難以估量的 更不用說投手跟野手war的算式根本就不一
樣 很難等量
都在140以上這種水準才行啊 有些人講的好像大谷只是單
憑二刀流這個噱頭
同感 一直刷什麼二刀流二刀流 重點就他二刀流成績還都很猛阿
※ 編輯: unawa (42.75.218.108 臺灣), 08/29/2022 18:28:54最終還是要看WAR值決定
只差0.4 板上有人說風向已定阿
兩邊都平均之下或兩邊都平均水準根本不會有人考慮能否得M
VP
沒錯 有人一直想偷換概念 可能大谷太勝利了
※ 編輯: unawa (42.75.218.108 臺灣), 08/29/2022 18:31:00去年就見識過 跟今年好成績再拿有何問題
大谷的歷史還只有自己能破,60轟還好等,要等複製大谷?等100年.
2人都值得拿 但有的人邏輯太怪了吧
我也不懂 大谷每年這種成績當然都會是MVP候補 兩個人確實都值得啦 難不成要說法官明年60轟不值得討論MVP嗎？
※ 編輯: unawa (42.75.218.108 臺灣), 08/29/2022 18:32:58去年就差不多是10勝30轟了，只是差一勝，今年又用這理由
所以明年法官60轟 他沒資格競爭MVP嗎？ 你邏輯很怪欸
※ 編輯: unawa (42.75.218.108 臺灣), 08/29/2022 18:34:38不對 去年主要是46-26 100/100去加上投球150K那些 今年
根本不一樣
今年的投球是美聯前10甚至前5 他就在雲阿
※ 編輯: unawa (42.75.218.108 臺灣), 08/29/2022 18:36:46MLB：你們就這樣繼續吵吧^ ^
不是說他沒資格競爭，但每年都說百年一見的紀錄...
每年都用這理由說他該得mvp..
70跟73轟也只差3轟 哪個是百年紀錄？
百年一見有啥問題?每次都是歷史紀錄阿
很簡單的邏輯 不知道為啥他不懂
法官要是每年都70轟也每年都MVP啊 沒問題啊
確實啊 這麼簡單他想不明白我也沒辦法
如果只是很湊的百年紀錄就算了 10勝+30轟真的猛啊
為什麼換成大谷就要變成好像很恐怖很不想看到的事情
老人的尊嚴？ 我也不懂
※ 編輯: unawa (42.75.218.108 臺灣), 08/29/2022 18:49:52MVP主要是給打者的，除非投手成績太鬼神。去年大谷
獲獎就是打擊成績太耀眼加上二刀流。而今年打撃差法
官有一段距離，所以較去年會有懸念
法官20年難得一見的紀錄 這樣ok了吧
他覺得那些叫法官敢上場去投球嗎 的很煩吧
一個月前war差1以上我會覺得給法官比較正確，現在大谷只差
1以內我會覺得給哪一方都可以，之後如果大谷反超那就該給
大谷
沒問題，祝大谷得獎喔
今年表現大谷跟法官都值得得獎 看最後一個月嘍
主要給打者的理由是因為投手打擊不怎樣吧
不然 MVP的P是專屬打者的Player嗎???
你如果野手投得出CY成績 CY獎會說因為主要給投手
野手不能爭嗎
MVP就是最有價值球員 ...最有價值認定沒再分投野
看看隔壁從神龜到刷龜才幾年時間
先把未來兩三年都給大谷吧 反正都百年難得一見
大谷不可能，10勝30轟百年難得一見，但兩者單獨皆
非突出的數據，無法吸引那些傳統的投票者
真的看不懂拿NBA來比的邏輯XD
單獨看當然沒到很強啊…
其實單獨看 OPS+跟ERA+也是聯盟前段班
而且 為什麼同一個人在球場上的表現有必要「單獨看」
法官如果打超過61轟，就是把純淨全壘打紀錄往上推，也
很有歷史意義
大谷每年如果都這成績頒給他沒啥問題啊
捫心自問，你是老闆你會選哪一位，誰才是最有價值球員?
兩個人都值得拿MVP 原PO 不必太認真回了
我是老闆選球衣賣最多的
照這些人邏輯bonds 02-04 也不該拿，全壘打變少war也比較低
， 大谷就是在創造歷史啊，什麼叫做年年都在百年一見...
10勝30轟 = 60轟 一勝抵三轟不過份
假設法官今年65轟拿Mvp，明年再來一次就沒資格拿了？
因為大谷兒多帶的球員WAR灌到大谷身上會對大谷比較
公平喔。
樓上這建議不錯，不過不會是負的。反而拖累大谷
會不會*
大谷不就P/DH哪來多帶球員之說…
你可以不用把他當一個位置看 但說要多帶zzz
那是因爲今年實施全面DH才讓二刀流這個價值消失了
。
全面實施DH跟二刀流價值消失關係在哪????
他只不過是打國聯客場一樣可以又投又打啊
把打美聯幹的是用到全大聯盟都可以幹 這樣二刀流就沒價值
了???? 不知道你的邏輯在哪
均是神獸數據就是比戰績
某樓邏輯堪憂 QQ
本來就百年難得一見
可以多帶一個球員的效益真的沒那麼大 就想成如果規則改
成大谷跟翔平要各佔一個位子 要從26人名單中踢掉一個球
員 你會踢誰? 肯定是提板凳最尾端可有可無的龍套球員吧
笑死某樓
不然你叫法官出來投啊 （挖鼻孔
0.5以內真的有得拼，不過最後一個月兩人狀態如何
認真說去年大谷更強 打擊強更多 投手也只要稍弱一點而
已
去年早就有機會10勝了 是天使打線太爛
硬要說今年大谷沒有去年讓人那麼驚艷 法官更讓人驚艷
投法官一票
兩個人表現都很好沒錯 但大谷去年的表現太強了讓他今年
的表現相比而言就是普普
17勝45轟不要想了啦 這季達不到
去年大家都知道他一定有10勝的能力 只是打線不給力 但
今年給人的感覺就是打擊沒像去年那樣op了
好啦 谷粉還有什麼理由趕快說一說啦
大谷的勝投早在去年就該拿到了 所以今年這樣表現我覺得
很正常，甚至覺得這個成就早在去年就可以完成了，但今
年打擊比去年退化更多 所以整體來看應該是法官啦
看來一堆人不知道一隊投手人數上限有限制呢
才會說出能多帶一個球員效益沒多大這種話呢
看不懂怎麼會投法官 60轟很猛? 雙刀比較鬼神拉
在今年比啦 一直比去年的自己
為什麼MVP非要是給大谷不可？法官今年的成績很值得拿MV
P啊，什麼叫做「怎麼會有人投票給法官」？
還是是一日球迷故意反串？
如果是故意反串給大谷招黑，說真的大可不必
還有一個月，老實說現在爭意義不大，暫時結論就是兩個人
不相上下，都是大熱門
另外，法官上半季太亮眼，印象+實績分數很高，但最後一
個月能否維持才是關鍵
中肯, 大谷百年難得一見, 法官十年一見.
等下有人回跟你說又不是選奇人異事
還不相上下啥 不管是模擬投票還是賠率都是法官大勝欸
自慰也要有個限度吧
大谷今年投球比去年強不只一個檔次 看FIP就知道了
大谷 去年OPS+157 ERA+142 今年OPS+145 ERA+151 其實成績差
不多 投球強一點 打擊弱一點 整體而言跟去年差不多
最近的熱度維持到季末 可能可以達成OPS+ ERA+>150的壯舉
可以多帶一個球員表示名單可以更有彈性 也讓球隊可以
更有餘裕帶功能性球員 這差別不能說不大
另外也有版友說了 未來投手數量是會限制的 二刀流的
身份價值將更被放大
如果必須配合他6人輪值 那這個價值又大打折扣了
然後現在就有限制投手人數了
大谷真的是強在他二刀流但兩邊都有美聯前十的水準
59
更新一下今天大谷投完以後在fangraphs的WAR Aaron Judge 11.0 大谷翔平 9.3 第三名是Arenado 7.2 國聯MVP大熱門Goldschmidt排名第五 7.1![Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰](https://pbs.twimg.com/media/Fd4NQJNWYAIC9AP.jpg:large "Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰")
9
自己的文章自己回 目前的球季大概剩下十場比賽左右 再比較一下大谷和法官的war bWar Judge 10.025
命題： bWAR & fWar 領先是否代表會拿到MVP呢？ 驗證方式： 找過去九年AL & NL MVP 票選前三名， 比較War值，來得到War值領先是否和得到MVP高度相關之論證![Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰](https://i.imgur.com/6cDCAPDb.jpg "Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰")
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#1XD5jkqH (Baseball) 去年我早早看好大谷 以一夫當關的觀點，2021大谷帶鱒魚缺陣的天使77勝，今年則是法官一人救崩盤洋基，要不 然美東是光芒藍鳥爭霸，大谷有鱒魚掩護，但無人掩護法官 我看好Aaron Judge大勝，大谷目前可瓜分5-10張第一名選票。就算鱒魚掩護大谷，OT連線79
今天賽後結算WAR Baseball-Reference版 法官 8.4 大谷 8.1 完整名單：![Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰](https://i.imgur.com/Lukjqyfb.jpg "Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰")
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整天在那邊war war war到底是在war幾點的我實在看不懂，啊如果要看這個，那乾脆以後 mvp就設定一套標準公式，每個人成績代入進去跑出來誰第一誰就是mvp就好，哪還需要投 票決定。 只要是人為投票就多少會參雜個人喜惡，數據只要不是落差太大，很多可能都跟個人主觀 情感有關，搞不好有些人本身就是大谷迷或是法官迷甚至洋基迷，這時誰會去管你war不w爆
有句話說得很好，法官是在追逐歷史，大谷翔平是在創造歷史 來認真分析一下，不同情況下，MVP最可能的結果: 1. Judge兩種WAR都領先: 那Judge會贏MVP， 畢竟一個中/右外野手，打出約200 OPS+和WRC+，且兩種WAR都領先，全壘打甚至破60轟![Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰](https://i.imgur.com/9BQGXa0b.jpg "Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰")
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我從養父鐵看到林襄 長期關注棒球且有足夠的知識 從傳統數據打擊率到場外資訊如顏值都進行考量 不偏不倚 站在公正客觀的角度分析評比 我認為2022年的MVP應該給大谷翔平 --X
MVP most valuable player 翻成中文就是最有價值球員 法官明年要重新簽約了 目前洋基開出來的價碼是7年2.15億 媒體最高喊到6年2.7億24
非谷迷 非洋基迷 先說結論 如果是只能投一個人 個人還是投大谷 百年記錄
爆
[分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？投手大谷 19場先發：10勝、111局、157K 11QS、K/9:12.73、K/BB:5.81 ERA:2.68、WHIP:1.05、被OPS:0.606 打者翔平![[分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？](https://i.imgur.com/umLrrscb.jpg "[分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？")
爆
[討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰投手大谷 大概還剩6場先發 128IP 11W8L 176K 33BB era2.67 WHIP1.04 打者翔平 天使剩34場比賽 AVG 0.265 OBP0.358 SLG0.516 OPS0.874 121H 63BB 11SB 28HR 77RBI爆
[討論] 大谷跟法官誰會拿下mvp呢？如題 大谷本季投球成績 翔平本季打擊成績![[討論] 大谷跟法官誰會拿下mvp呢？](https://i.imgur.com/Vvsav9Zb.jpg "[討論] 大谷跟法官誰會拿下mvp呢？")
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Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？前面有個網友講的很好，去檢視歷年MVP基本上都是打者居多，因為投手 已經有賽揚獎了，漢克阿倫獎比較沒代表性，所以目前的數據來說 MVP獎項 法官是領先的，主要是大谷的打擊數據輸法官太多，大谷的投球 數據無法彌補打擊上輸太多的現實。大谷要後來居上有以下兩種情況： 1.跟法官的打擊差距要縮小，至少HR差距要<20才有機會。投球也要維持目前水準20
[問題] 如果大谷20轟10勝能拿MVP嗎？大谷去年40幾轟9勝，拿了MVP，被譽為百年難得一見的成績 但去年大谷還是有個令人詬病的地方，就是沒拿10勝，但貝比魯斯有投打雙位數 那如果今年大谷把重心稍微偏向投球，打擊稍微讓一點，打個20轟就好，相對的 勝投拿個10勝，這樣大家應該都會閉嘴，認定大谷是第二個貝比魯斯了吧 那這樣的話他今年也能拿MVP嗎？32
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰┌───────────┬──┬──┬───┐ │ │大谷│翔平│ Judge│ ├───────────┼──┼──┼───┤ │Baseball Reference WAR│ 4.2│ 2.8│ 7.4│<--發文後更新 ├───────────┼──┼──┼───┤ 原本是4.2/2.6/7.527
Re: [新聞] 年度MVP選大谷翔平或法官 美媒：你能給這一篇台媒的擷取.內容和下標有一定程度的誤導。 這是官網原文，標題是今年AL MVP所屬之論點激盪， 在首頁為了吸引人點進去所下的標題則是"AL MVP之爭比你想的還接近"。 內容是請了4個MLB官方記者/專欄作家來對談MVP選擇的各種論點，![Re: [新聞] 年度MVP選大谷翔平或法官 美媒：你能給](https://img.mlbstatic.com/mlb-images/image/private/t_2x1/t_w1536/mlb/yadnvilkggj2urlsvakq.jpg "Re: [新聞] 年度MVP選大谷翔平或法官 美媒：你能給")
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Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰其實法官也是很衰，他的成績在以前幾乎可以說穩拿的 但是偏偏遇到百年一見的大谷 你想想看，整個世紀被美國人吹成上古神獸的貝比魯斯 竟然橫空出現在2022年，並且還有過之而無不及 試想，如果大谷沒拿mvp，那不是整個否定美國人的情懷嗎?1X
Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了其實這也沒那麼難 簡略的扣掉彼此有的數據（全壘打） 你可以得到 法官： 打擊率三成 +20轟的中外野手
爆
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39
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