Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
有句話說得很好,法官是在追逐歷史,大谷翔平是在創造歷史
來認真分析一下,不同情況下,MVP最可能的結果:
1. Judge兩種WAR都領先:
那Judge會贏MVP,
畢竟一個中/右外野手,打出約200 OPS+和WRC+,且兩種WAR都領先,全壘打甚至破60轟
對純野手(非二刀流選手)來說,這已經幾乎是極限最好的成績了。
2. Judge的fWAR領先,但bwar被大谷追過(或追平):
如果Judge打破美聯全壘打紀錄(Roger Maris的61轟),那Judge應該還是會贏。
畢竟他會是沒吃藥、純淨的選手中的單季全壘打王。(加上法官還沒拿過MVP)
反之如果Judge沒破紀錄,大谷應該就會贏下MVP,畢竟大谷持續寫下新歷史。
*至於大谷fWAR要追上就比較難,這邊就不多贅述(若fWAR追上當然MVP不用說)。
總之不管誰贏,應該都是小勝,以上供大家討論。
--
討論(x) 吵架(o)
賈吉的62或大谷的40
其實同意 選民風向比較接近這樣
還有一個變數是洋基是否掉到外卡
其實現在就是看法官可以打到哪 兩個人現在同時關機一定
給大谷吧
別鬧了 等級有差 給法官的話全世界都會看笑話
兩個人現在同時關機會是Judge
法官再來只會越來越難 他現在還有球可以打我比較吃驚
看笑話咧 XD
笑死 又有某樓在ptt代表全世界囉
強打的宿命 就是會被閃
洋基還要拚一二名保衛戰 現在新制 球隊要明星關機除非超強
兩個人除非受傷都不可能關機啦 那只是假設性問題
我的想法是比較專注在法官的HR數 我覺得他要是62以上 就算兩
個WAR都輸大谷 還是會給法官
這兩個就誰拿都不意外 看誰狀態能維持火燙手感到季
末
如果我是樓上說的狀況 我覺得結果會變得難以預測
(不過若洋基戰績掉下來就會是大谷)
真要說現在這時間點同時關機的話賈吉也還沒破紀錄…
關機應該不會啦 但投比較閃不給打的機會高
我是說icou板友
另外也要看大谷的其他條件有無達成 像是投打都前五 投手局數
大谷拿過了,加上法官若破紀錄,結果很明顯了
所以其實不只法官在追門檻 大谷也有大加分門檻可以追
我個人是覺得60轟應該就會給法官了 不然球迷會不爽XD
八月份mvp可能是個風向指標 滿意外沒給大谷的
打擊小輸加上超神投球還比不過
破70轟再說吧 60也在肖想 很離譜耶
war的計算對二刀流有很大的盲點
還硬創造一個*純凈*全壘打王 要不要去邦茲家把獎盃沒收
看賭盤賠率最準吧,法官1.09 大谷7.5,賠率很一面倒...
賭盤參考了很多場外因素啊
沒有純淨也是美聯全壘打王啦哈哈
WAR就累加的 守位計算公式仍有不同方法就是了
40轟 200K 法官要70轟才有比較價值
法官61轟應該就會給他了吧,不只賭盤,國外媒體報導也
幾乎都支持法官
這種賠率的差距,老實說是沒有懸念的感覺
60轟又沒破紀錄 上次60轟不過就是20年前是有比40轟
150局200K來的高貢獻嗎?
你這樣在偷換概念欸
推這篇
62轟的話就不用討論了,先給他再說
法官紀錄還要一直強調乾淨全壘打王 大谷紀錄是乾不乾淨
都史上唯一的 高下立判
法官沒破70HR 大谷沒拿唯一原因就是審美疲勞 沒其他
的
第一段話 法官如果62也是創造歷史了
看賠率就知道大谷要贏真的很難 這種人為的投票有太多因
素是我們看不到的 但莊家敢這樣開就知道他們有很多資訊
跟數據是可以支持這樣的賠率 如果大谷跟法官真的是55開
大谷絕對不會是這種賠率 莊家還不輸死 我覺得大谷要逆
轉只能看能不能最後幾次投球來場no-no還是pg才有機會了
一勝抵兩轟,今年大谷MVP 的標準
審美疲勞是評審自己要改進吧 莫名其妙的因素
搞得像國小選班長一樣 今年你當過 明年要換人喔~
大谷穩定出賽到季末 200K不難吧
大谷贏面不大啦。各種盤都看好法官
不是啥審美疲勞這因素 單純是今年法官的可能成就 大谷今年擺
在過去十年 只有三冠王卡布那年有得說 其它年也都會是MVP
法官贏也不過份啊 去年拿過再拿本來就有難度
要是去年大谷沒拿過的現在風向可能55波 真是的
實際上也沒那麼複雜 賭盤反映的就是真實MLB輿論圈和媒
體生態圈的風向
這個風向的成因可以由很多面向去討論 但絕對不是種族
或聖衣這種粗暴的二分法就是了
沒錯 要是去年不是大谷 現在別說五五 應該是大谷上風
投票的東西就是這樣
很好奇邦茲那個時期也有這種說法嗎
mvp到底是要給本季最強者,還是最有價值者,單分最強已有
各位置的獎項
賭盤就是幫你綜合了場內外因素,投票是理性的行為但
人又不是純理性生物
BB那時期沒什麼網路論戰 都是媒體決定風向
最有價值又要怎麼定義 價值本來就是個抽象的詞 只看WAR
或WPA甚至球隊戰績又有人不服氣
如果大谷去年休息沒拿MVP 處分法官破70轟 MVP 100%
是給前無古人的大谷 這就是審美疲勞啊
icou說得也很對 審美疲勞多少是個因素 但主要還是Judge
的成績也到了足以讓選民自我說服的程度
別的不說如果是去年VGJ的成績 那大谷九成就連莊了
(VGJ還是一壘手 球隊還沒進季後賽)
現在對某些人邏輯是大谷有投球 沒人有機會MVP
我覺得硬要套價值的話,當然是大谷最有價值,但他們是要發
價值獎項,那就又另一回事了
沒差 給誰我都覺得實至名歸
法官今年的成績拼不過的話 那未來幾年大谷的對手就只有
自己了 只要穩定發揮其他人都得走
今年大谷 相較去年 更是真正展現投打全面的定義 所以我自己
其實我一直覺得大谷這個狀態真的是且看且珍惜
維持這個狀態哪有這麼容易
不太會把審美疲勞用在今年大谷 因為我認為今年又是不同次元
但偏偏MVP不就最有價值者..
太早 還有一個月左右 有人低潮就下去了
未來還要在有一個大谷,也還有有人有意願擔任這個位置,
還不一定能完善
但是厲害的打者則是一直都不缺的
clean 60印象分 換個說法明年法官就算copy今年的成績也
嬴不了今年的大谷
用70轟拼的過大谷二刀流啦 除非大谷是15勝50轟 www
如果把審美疲勞這個鬼東西算進去,然後今年法官拿,
那一模一樣的數據擺到明年,不就改成大谷拿,根本不
合理
合理 因為這是投票不是算數或做實驗
純淨真的很好笑 BB爺也沒有被驗到禁藥阿
看誰讓人印象深刻囉
純不純之後才知道
去年跟今年不能比啊,看看去年競爭者就知道了,小V葛去
年的成積沒有像法官這麼扯,在打擊只贏大谷一點但是大
谷還有投球啊,而且守位大多數還是在一壘;至於法官今
年真的打宰制的一年,還有他的外野守備也很好,不得不
說大谷今年成績確實比去年更進化了,但同時也面對到更
強的競爭者,反正還有一個月的變數,老實說不到最後還
真的不知道會發生什麼
MVP因為是投票決定,所以也很難有絕對的合理
大谷跟祥平可不是ERA5/15HR這種數據好嗎
*打出
問題在大谷難題太新了,過去一百年唯一成功的二刀,投打兩邊
今年就是法官和大谷有各自的價值所在,所以才吵那麼久
成績都是聯盟前十甚至前五,評審不知道怎麼比較啊... 其實暴
力一點講,就像那些文章說的,23hr跟130ip 2.5era 200k的價值
怎麼比? 誰高誰低? 這問題真的有點太新了XDDD
事後驗出禁藥跟當下拿MVP也沒關係啊
最後太接近難以決定的話,可能還會看一下觀看熱度~~~
大谷已經連兩年改寫Ruth的二刀流全壘打紀錄了,還是一堆人
不滿足的在挑剔...承認Judge很強跟承認大谷在投打兩端的巨
大貢獻並沒有衝突,大谷確實是在投打兩端都給予天使極大的
幫助更是事實,一堆人扯六人輪值,以今年天使的先發,如果
少了大谷,現在早已經是爐主了好嗎!打擊端的表現很多人都
說不如去年~但事實就是他仍然是目前在打擊端給予天使最大貢
獻的人
問題太新這點也沒錯 像大谷這種狀況未來20年可能會發展
出很多新的討論 風向也可能會轉幾番 但此刻的風向就是
這樣
然後一堆講審美疲勞的...去年的大谷在投球端跟今年的差距,
只要有看球都知道差很多~去年可以說是輪值中相當穩定的一
位,今年基本上是聯盟最頂級的投手之一,這無庸置疑,不是
只有拿到賽揚獎才能被叫頂級投手ok?
可是MVP不是WARMVP
講的好像法官就沒貢獻一樣,要不要看法官再見了幾場比
賽啊,還有整條打線拔掉法官搞不好能跟天使比爛的好嗎
,說的法官的貢獻沒有大谷高一樣
審美疲勞講的是選民的心態 不是質疑大谷的投球
法官很強啦 但是大谷這種叫做前無古人
各位不要吵了 不要再吵了 要吵去練舞室吵~~ (摀耳
然後我覺得未來很可能還是只會有大谷的紀錄,不會像一堆人
幻想的會有一堆二刀流...因為光是體能、訓練量都差太多了,
很多人都是一副門外漢裝內行然後還自以為是的瞧不起這種成
就,真的才讓人啼笑皆非
大谷更可能是後無來者
還要吵好幾個月 到獎項公布都不會停止XD
以前從未有人認為MLB可以出現二刀流
而且在投打都頂尖的選手
統計數據等無法彰顯大谷的成就了
我想稍有常識都知道他很可能是後無來者啦
就像一堆人瞧不起AI的得分王、覺得蠻牛的上旋抽球打法很傷
手撐不了幾年,但偉大之所以偉大就是不是一般人可以測度
甚至我覺得他自己都不太可能再複製今年的二刀成績
在投打雙邊訓練都能達到頂尖 是大谷讓你以為容易了
(專注一邊倒是有可能再突破)
是啊~一堆人為了要貶低他,拼命講之後一堆球員都能二刀流,
根本不可能
應該會給法官啦 大谷都全票MVP過了也不需要證明什麼
大谷今年的打擊沒去年誇張 當然會有審美疲勞
但是今年的投球比去年好啊
所謂無腦捧跟無腦貶低兩邊都很多就是了
我覺得明後年他都還是能繳出類似的成績,也許還是會持續下
滑,但就算是20轟的1、2號王牌也很恐怖了
完全不疲勞 而且他還一直在進化
叫瘋邦跟Z魔在沒先發的時候來每天打擊,你就會知道成績會多
慘
其實用審美疲勞也不精準 大谷有多驚人那些MLB各隊記者
和作家不會比PTT鄉民不懂的 只是「他去年已拿過」這件
事確實會有點影響 畢竟這是投票 就這樣
這二刀流的綜合表現比去年更強 歷史上也沒這麼強的
很多人都一直拿一些投手小樣本的打擊數據來貶低大谷,真的
很好笑
打擊跟投球是兩個不同的世界 目前的統計數據沒有把
兩個一起練的價值給計入
還有一個月,等月底再來吵
就去問瘋邦跟Z魔最準
打擊端給天使最大貢獻的其實還是Trout,而不是大谷,
oWAR 4.4 v.s. 3.1
大谷幾乎是全年無休,其他天使的球員哪個沒因為受傷消失一
陣子?有時候貢獻不是單只看數據,光是大谷能投球還堅持每
場都要打擊,早已經遠遠超過很多
哪個投手先發完不是好好休息?不然手臂怎麼恢復?
但他想的還是隔天上場打擊
法官放到天使 天使肯定會更慘 因為少了一個10勝投手
同意啊 少一個MVP 是能撼動歷史定位嗎
今年好看就好看在,法官已經這麼瘋了還是一堆人覺得他不會mvp
,而且很有可能到時候投完票兩人票數還很接近,欸,一個準60
轟打者欸XDDD,這真是太瘋狂了
雙位數勝投跟HR 大谷年年都做的到(審美疲勞) 但破純淨
全壘打可不常見 所以贊同你的看法
史坦頓以前就有過59轟了 即使法官61轟。
歷史上誰能夠稍微接近大谷過?
不錯的大谷/翔平VS宰制等級的法官,選兩個TOP OR ACES?
大谷跟翔平不只是不錯吧
大谷稀有在,除了維持一級的打擊水準
打擊跟投球都是聯盟10名內 兩樣中的一樣都能支撐他
一年3000萬薪水了
還在投手上更加進化,且開發新球種,這已經不是專注本職
而已了
笑死...年年做到的人可都是同一個人好嗎...我還想說明年法
官還能60轟嗎?
這種價值且有成果是他自己努力得來的,當然能不能得獎是一
回事
大谷跟翔平稀有度在於他們只吃一個球員名額
第一段有夠中肯
先不要說在MLB棒球最高殿堂完成投打top,這是連一般職棒
都不會有且輕易成功的
連在中職都很難二刀流了
然後明明就已經知道投打兩端可以更具MVP競爭力,可是過了一
年還是只有一個真正的二刀流~一堆強投跟強打都不敢貿然去
兼職另一個領域,結果這個人還要被批評他不如去年,這才是
真的笑死人的笑話吧
法官如果是內野手還有的爭
法官是捕手就穩拿了
大谷是現代傳奇進行式 不能因為他是現代 就認為他不
夠傳奇
一堆鍵盤打字不負責任的酸民把二刀流講的一文不值,結果那
些強投沒人敢來每天先發DH打擊,那些強打者連比賽拉開上來
客串投手都不想,請問二刀流既然這麼容易,怎麼這些頂尖球
員不願意?
每個守備位置都有他的衡量強的範圍
大谷這種根本已經突破以往人類對棒球的認知範圍了
真難選 到最後一天才知道
法官至少要62轟才有可能拿mvp
二刀流很強 但也差不多膩了 因為沒有比較對象
還膩真快,是把他當作理所當然了吧?
樓樓上完美詮釋審美疲勞
樓樓上代表所有人?不要來耍白好嗎?
奇怪~那個abc開頭的推文怎麼不見了?
老實說洋基打線除了法官外那麼廢,法官居然到現在還有
審美疲勞你說了算?
當年Bonds每年的全壘打追逐戰都不膩了
怎麼可能現在看大谷會膩
好球可以打,真的很令人意外,一般來說到了這種時候,
看賠率最準拉 莊家會跟錢過不去?覺得大谷穩的還不買爆
除非失投球,不然對上法官應該要投得很開,壞球也沒差
發兩個MVP最完美啦… 也是唯一一年有兩個MVP也是佳話
啊
棒球之神怎麼輸 大谷球這項運動的MVP當然要給大谷
誰拿都沒差 但純淨就沒收那些星號的紀錄啊
論打擊大谷32轟其實也已經排在第5了 跟去年排名差沒太多
笑死 沒拿過還有加分呢
其實乾脆比照賽揚獎,先搞個貝比魯斯或漢克阿倫獎算了
。
就審美疲勞啦,啊不然反過來啊大谷投球可以三振法官,
法官投球會被大谷打全壘打
我也覺得會給法官 如果今年給大谷 他明年又這種表現理
論上明年又要給他
大谷未來還能挑戰60轟以上,法官現在練二刀也許能
挑戰單場60轟
給法官啦 大谷這條件和成績很難會有下一位 如果MVP
再給大谷以後其他人不用玩了
鱒魚都那拿幾次了 為何大谷不能連裝?
因為大谷不是美國人
大谷投打現在都在聯盟前幾,絕對不是「不錯」而已
講的好像二刀流這種數據很好維持一樣
大谷也不見得年年都可以維持這種表現
如果真的年年維持 那之後要給其他人倒是無所謂
年年維持要考慮的不是MVP獎給誰而是要不要冠名
年度最有笑死價值獎了
年年維持投打前10名,你是當其他球員白痴?
整個聯盟有多少打者和投手你自己想想
我覺得也不要扯到審美疲勞啦,hr打多又不是沒看過,這
才叫審美疲勞
還沒60轟&40轟 等發生再討論好嗎
給法官吧,難得來個爆發年來拼MVP。大谷則是正在創造M
LB歷史,未來成就不差這個MVP
國聯MVP從WAR看也是超級拉鋸戰,不過這種情況PG應該還
是有優勢
所以谷迷歐印了沒 現在歐印還來得及大賺一筆
拿過一次之後,如果不是單項頂尖,就要破大紀錄了(對手強)
國聯幾乎肯定是黃金斯密特沒懸念啦
如果最後大谷15勝40轟就難選了
同意
而且目前這樣競爭很好看
以洋基打線的現況,再拼戰績的球隊只要保送法官就穩嗒
嗒了
大谷一定贏
最後一個月絕對是關鍵 印象分數
是大谷帶給大家二刀流看膩的錯覺 最好有這麼容易啦
希望可以一起拿 兩個誰沒拿都好可惜
原來有人以為破百年紀錄不是什麼大紀錄啊(呵欠
給法官還真的是世界級笑話
講難聽點才60轟 怪力男年年都 不差這一年
我谷迷但我認為法官之前被陰過很可憐 今年不拿之後很難
法官未來15年也許只有今年有機會,大谷未來10年,年年大熱
門!這一定會影響投票意象
他真的純淨嗎?誰知道呢?
黑起來 預防針打起來
支持法官拿大谷賞
谷迷別那麼可悲行不行 多的是還有日子給你們崩
怎麼那麼多人以為60轟很常見啊
感覺若法官破61很可能會給他 但可能不是全票過
大谷今年也33轟了 哪裡不誇張XD 讓他達到40轟的話
跟去年也沒差太多
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更新一下今天大谷投完以後在fangraphs的WAR Aaron Judge 11.0 大谷翔平 9.3 第三名是Arenado 7.2 國聯MVP大熱門Goldschmidt排名第五 7.19
自己的文章自己回 目前的球季大概剩下十場比賽左右 再比較一下大谷和法官的war bWar Judge 10.025
命題: bWAR & fWar 領先是否代表會拿到MVP呢? 驗證方式: 找過去九年AL & NL MVP 票選前三名, 比較War值,來得到War值領先是否和得到MVP高度相關之論證X
#1XD5jkqH (Baseball) 去年我早早看好大谷 以一夫當關的觀點,2021大谷帶鱒魚缺陣的天使77勝,今年則是法官一人救崩盤洋基,要不 然美東是光芒藍鳥爭霸,大谷有鱒魚掩護,但無人掩護法官 我看好Aaron Judge大勝,大谷目前可瓜分5-10張第一名選票。就算鱒魚掩護大谷,OT連線79
今天賽後結算WAR Baseball-Reference版 法官 8.4 大谷 8.1 完整名單:4
整天在那邊war war war到底是在war幾點的我實在看不懂,啊如果要看這個,那乾脆以後 mvp就設定一套標準公式,每個人成績代入進去跑出來誰第一誰就是mvp就好,哪還需要投 票決定。 只要是人為投票就多少會參雜個人喜惡,數據只要不是落差太大,很多可能都跟個人主觀 情感有關,搞不好有些人本身就是大谷迷或是法官迷甚至洋基迷,這時誰會去管你war不wX
我從養父鐵看到林襄 長期關注棒球且有足夠的知識 從傳統數據打擊率到場外資訊如顏值都進行考量 不偏不倚 站在公正客觀的角度分析評比 我認為2022年的MVP應該給大谷翔平 --X
MVP most valuable player 翻成中文就是最有價值球員 法官明年要重新簽約了 目前洋基開出來的價碼是7年2.15億 媒體最高喊到6年2.7億24
非谷迷 非洋基迷 先說結論 如果是只能投一個人 個人還是投大谷 百年記錄7
大家小看了Aaron Judge 的防守功力(已參考數據dWAR)。法官守備能力一直不差,至少dWA R只有新秀賽季小於0。 60HR以上的打者,只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者,扣除2人同年都60HR以上 ,只有1999年沒有MVP(該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。 56HR以上,且dWAR大於0的打者,有A-rod是2002年MVP輸給聯盟第一的Miguel Tejada。小葛
爆
[討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰投手大谷 大概還剩6場先發 128IP 11W8L 176K 33BB era2.67 WHIP1.04 打者翔平 天使剩34場比賽 AVG 0.265 OBP0.358 SLG0.516 OPS0.874 121H 63BB 11SB 28HR 77RBI爆
[討論] 大谷跟法官誰會拿下mvp呢?如題 大谷本季投球成績 翔平本季打擊成績62
[分享] 今日 Aaron JudgeAB 2 R 1 H 1 RBI 1 BB 244
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰少d : R只有新秀賽季小於0。 : 60HR以上的打者,只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者,扣除2人同年都60HR 以 : ,只有1999年沒有MVP(該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。35
[分享] MLB Network 大谷和鱒魚的MVP爭論MLB Network的三位主持人Brian Kenny, Bill Ripken, Dan O'Dowd在5月10號的節目上討論 MVP數據(很想吐槽球季不是才開打一個月而已嗎...... 影片連結 假設,只是假設,Ripken認為,只要大谷翔平維持健康正常發揮,大概打個AVG 0.280、2532
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰┌───────────┬──┬──┬───┐ │ │大谷│翔平│ Judge│ ├───────────┼──┼──┼───┤ │Baseball Reference WAR│ 4.2│ 2.8│ 7.4│<--發文後更新 ├───────────┼──┼──┼───┤ 原本是4.2/2.6/7.51X
Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了其實這也沒那麼難 簡略的扣掉彼此有的數據(全壘打) 你可以得到 法官: 打擊率三成 +20轟的中外野手
67
[分享] 今日 Justin Verlander41
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Re: [討論] 葉保弟看起來還無法適應高強度比賽??6
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Re: [分享] 今日 Justin VerlanderX
[討論] 洪瑋漢那球用衝撞捕手的方式有機會嗎?1
[情報] Spencer Turnbull無安打低調中 (破功)8
[專欄] 今永昇太球風堪比陳偉殷 極品四縫線宰制大