[討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP

polanco09/14 14:18https://i.imgur.com/W9cXpIp.jpg 之前也有官網記者提出

polanco09/14 14:18類似想法

VVizZ09/14 14:19早就該改成大谷賞了 現代棒球投手太懶關大谷什麼事

VVizZ09/14 14:19投手憑什麼可以偏廢一方不練打擊

VVizZ09/14 14:20WAR沒有針對大谷這類球員調整數據評價就是錯的

VVizZ09/14 14:20除非你要硬生生把這個人拆成大谷&翔平

WasJohnWall09/14 14:23近10年美聯要大哥、法官、18被子才能拼吧

jason151509/14 14:24翔平的WAR是用DH來算 分數就絕對差別人一截

charlie0109/14 14:24實際上我覺得即使是大谷 要複製今年的二刀成績難度也

charlie0109/14 14:24很高 就算再怎麼天賦逆天如他還是有極限的

charlie0109/14 14:24所以今年若給大谷我也不覺得怎樣 但還是要支持法官轟破

charlie0109/14 14:2462 沒衝突XD

s88003609/14 14:25那怎麼不說野手偏廢一方不練投球？用偏廢這說法很怪吧

xxoo294009/14 14:26本來就該出個雙刀流獎了 沒出之後一定審美疲勞

Derp09/14 14:26大谷如果維持高檔表現然後沒有其他人太突出就搜刮MVP啊

icou09/14 14:26我的想法和查理大差不多

Derp09/14 14:26就好像如果法官每年60轟一樣 真以為這麼簡單？

icou09/14 14:27基本上要像今年投打都美聯前五 根本很難預期是常態成績

VVizZ09/14 14:27而且大谷每年都15勝35轟的話年年MVP又如何，不滿意你也可

VVizZ09/14 14:27以這樣打啊

VVizZ09/14 14:28有人會覺得麥克喬丹MVP拿太多嗎，但他也有MVP沒拿到的賽季

AAaaron09/14 14:28那是因為你覺得這樣就一定得MVP

polanco09/14 14:29根本沒有必要為單一球員再設一個獎

AAaaron09/14 14:30我覺得已經不需要爭論什麼了，兩邊的討論不會有太大共識

VVizZ09/14 14:31投票本來就不關球迷的事沒錯

k720200109/14 14:32不吃藥62轟更罕見吧 當然給62+轟

AAaaron09/14 14:33我現在很期待其他有打擊能力的投手也都來二刀流

AAaaron09/14 14:33相信有其他人也做得到大谷的成就，只是壓跟沒想過去做

AAaaron09/14 14:34也因為有戰績壓力不敢嘗試吧？

AAaaron09/14 14:34大谷也要感謝火腿開啟他的二刀流旅程

william8073009/14 14:35法官的確是把跟大谷搶MVP的標準拉太高了

redcardo09/14 14:35無論哪邊拿都一定被戰翻，畢竟是前所未有的情況，應該

redcardo09/14 14:35要立刻調整標準，以後類似MVP戰情況再發生至少還有數據

redcardo09/14 14:35證明判斷

JoeGibsonJr09/14 14:3510W 200K 30HR最罕見吧 應該給大谷

tigerliao09/14 14:36你太低估二刀流的難度了......

AAaaron09/14 14:36如果有教練不管戰績，給強打投手打整季，HR應該也會不少

AAaaron09/14 14:36但是離大谷差多遠就不知道了

william8073009/14 14:36然後叫大家來二刀流的別忘了去年地瓜怎麼受傷的

WasJohnWall09/14 14:36這種王見王看的才爽啊 大哥沒院長更刺激

edhuang09/14 14:37應該是不至於低標 法官是直接衝破跟你說這樣有辦法 結果

edhuang09/14 14:37也很可能大勝 但不代表一定要這樣才能贏

kazzak1609/14 14:37客串二刀還不算喔 這難度高到除了大谷沒有一人

AAaaron09/14 14:37期待大谷會帶來大聯盟的改革，讓夠多強投豪打投入二刀流

lookers09/14 14:39覺得會有越來越多就跟覺得大谷每年都可以投打前五差不多

shaon09/14 14:39大谷今年成就歷史第一人 沒mvp真的笑死

lookers09/14 14:39就好像你中了樂透你也不會覺得樂透很難中 沒中的就...

william8073009/14 14:40然後二刀流不是從來不是沒人試過的問題 是做不到 大

william8073009/14 14:40谷隊友就兩個在大聯盟二刀過了

WasJohnWall09/14 14:40能扛CF然後Ops1.1+60轟才能幹掉大谷實在是有夠扯

lookers09/14 14:42在MLB全壘打打得比日職還多就知道不要拿他跟一般人比了

ssss0609/14 14:42那個低估是在說某推文吧

polanco09/14 14:42越來越多不太可能 能在大聯盟二刀流沒這麼容易

MindWork09/14 14:42能維持年年高水準就可以跟鱒魚一樣年年審美皮老MVP侯選

MindWork09/14 14:42沒問題

VVizZ09/14 14:43大谷今年沒得MVP就好像李安拿奧斯卡影片回來

nbg2345609/14 14:43在大聯盟能投打都厲害，只有大谷

VVizZ09/14 14:43台灣參賽結果輸掉一樣不可接受

adamcha09/14 14:45@VVizZ 就評審口味不同啊

charlie0109/14 14:45樓樓上的邏輯讓人理解不能...

s31021309/14 14:45給大谷完全合理，給法官也可以，反正今年這兩個一個史詩

s31021309/14 14:45級一個接近史詩了

ssss0609/14 14:46大谷真的把某些人胃口養大了

boonboon223709/14 14:46兩邊誰拿都有機會，都是歷史級別的成績，就算兩邊

boonboon223709/14 14:46都是MVP我都認為合理，沒必要為了吹捧就貶低另一方

boonboon223709/14 14:46。

airwun09/14 14:46兩個誰沒拿 都很可惜，投打都穩定A級有多誇張就不說了

airwun09/14 14:47一個追逐歷史一個創造歷史 都很頂

BaRanKa09/14 14:47從來都不是美國人不去試 是擺明辦不到吧

lookers09/14 14:48你認為二刀流會越來越多就跟認為NPB全壘打比大谷多的

lookers09/14 14:48都可以在MLB 35轟差不多意思 你覺得有可能嗎?

mikehu09/14 14:48大谷的表現是歷史上第一個這麼強的 法官的成績也很強沒錯

lookers09/14 14:49要二刀流入門第一個步驟是先搶下DH

mikehu09/14 14:49但他的成績以前也有人打出來過

cphs10200709/14 14:49今年的全壘打純度很高 看看法官跟整個聯盟的差距就知

cphs10200709/14 14:49道

dailylily09/14 14:51野手投球守位就是投手啊 又不是人人都一朗可以自己投

dailylily09/14 14:51自己打自己守

taddy054009/14 14:53說大谷成就歷史，那也能說法官是歷史 二者一樣

alpacaHong09/14 14:55同意，大谷再這樣打下去，其他人真的不用想MVP了

VVizZ09/14 14:55大谷是百年歷史 法官是50年歷史 哪裡一樣

alpacaHong09/14 14:55又不是每年都有一個法官

VVizZ09/14 14:56其他人沒辦法這樣打怎麼能怪大谷

ck6m45409/14 14:56問題是如果法官最後突破60轟又拿下三冠王也是史上第一個

WasJohnWall09/14 14:56要玩二刀本身就是很瘋狂的事情，練一樣上去站穩都很

WasJohnWall09/14 14:56困難了

VVizZ09/14 14:57問題是大谷現在就已經10W30HR穩穩入袋了

VVizZ09/14 14:57你不要拿未實現的東西來講 DAY BY DAY才對

VVizZ09/14 14:58在球季中更早達成百年成就的當然是更強

alpacaHong09/14 14:58就算今年被法官擋住，明年還有誰能擋住大谷

terryone1109/14 14:59其實以投手的臂力要認真練打擊 應該能不錯

wuuman09/14 14:59以前國聯沒有DH 不符合效益 現在有 而且大谷目前看起來成

wuuman09/14 14:59功 不知道以後會不會有球團嘗試培養這樣球員

ck6m45409/14 14:59你才是只會拿全壘打數出來講而已，法官的其他打擊數據也

terryone1109/14 14:59只是大家已經習慣領一份薪水做一件事

ck6m45409/14 15:00球季是打完了?還有拿季中成績搬mvp的喔?

wuuman09/14 15:00現在帳面上投手練不太可能 他們長久時間都在投球 忽然改

wuuman09/14 15:00變反而容易受傷 要培養要從小聯盟開始 讓他們習慣那種模

wuuman09/14 15:00式和強度

VVizZ09/14 15:01大谷的成績就算他現在關機去睡也應該躺領才對

lookers09/14 15:01那麼容易有的話其他聯盟早就會有類似的球員了 結果呢?

VVizZ09/14 15:02會有討論度只是因為JUDGE在洋基

terryone1109/14 15:02以nba來說就是歐尼爾有咖哩的三分能力

ck6m45409/14 15:02躺領都說得出口，最近打擊多爛都裝沒看到就是了

loltrg4297209/14 15:02最後的問題真的蠻有趣的 不過今年法官只要60轟過了m

loltrg4297209/14 15:02vp高機率能拿到

wuuman09/14 15:02我覺得說經濟效益讓球團覺得不划算而已 因為以前國聯沒DH

eddy1235709/14 15:02大谷如果每年都這樣 當然每年都mvp啊 有啥問題嗎

AAaaron09/14 15:02其實這個百年紀錄，多少有一部分原因是，這百年來沒多少

AAaaron09/14 15:02人嘗試過，雖然谷粉聽了刺耳，但確實也是一個因素吧？

eddy1235709/14 15:02其他人拿不到就去練投球或打擊啊

VVizZ09/14 15:02說是咖哩有歐拉朱萬的阻攻跟籃板也可

jimmich1909/14 15:03二刀流有幫球隊省名額嗎？不是輪值要多帶一個

AAaaron09/14 15:04去年的表現，就已經不會很意外今年大谷的表現了，這大概

AAaaron09/14 15:04就是所謂審美疲勞

loltrg4297209/14 15:04谷粉哪會聽了刺耳 這話大谷自己講過了 笑死

loltrg4297209/14 15:05輪值不用多帶阿 除非要六人輪值

wuuman09/14 15:05有些強投在高中大學也是強打 只是進職業後 被迫要專精一

wuuman09/14 15:05項 這是效益問題 大谷剛來也只有美聯能考慮 因為國聯沒DH

wuuman09/14 15:05很麻煩不是

polanco09/14 15:05其實也不是沒人嘗試過 但沒人達到大谷的程度

wuuman09/14 15:06而且今年整體數據看起來 很偏向投手年…所以法官這打擊更

wuuman09/14 15:06讓人敬佩

sixsix66609/14 15:06那位在反串是看不出來嗎= =

AAaaron09/14 15:07省名額其實有盲點，你省了名額，但是也佔去了那個名額

AAaaron09/14 15:07的出賽機會，所以這方面的貢獻應該不大

lookers09/14 15:07NPB都沒人試出來然後說MLB只是沒人試過 這邏輯真的很棒

sixsix66609/14 15:07所以還要說審美疲勞到什麼時候…….

wuuman09/14 15:08至少我看球1X年 沒印象球團願意讓野手練投球 投手認真練

wuuman09/14 15:08打擊的 垃圾時間吃局數不算 投手練短打不算

ck6m45409/14 15:08今年法官打擊跟其他人的差距，就算是歷史也幾乎沒有

lookers09/14 15:09因為就是試不出來啊= =這跟看球幾年有啥關係

loltrg4297209/14 15:09法官今年真的扯 看傳統數據大谷會覺得好像跟去年比

loltrg4297209/14 15:09差不少但看OPS+還是聯盟頂尖 法官則是完全規格外

lookers09/14 15:09多少人都跟你講投完球之後要打擊要跑壘很困難 還在那邊

wuuman09/14 15:09但是有打者轉後援的 但那也是放棄打擊專練投球了 球團不可

wuuman09/14 15:09能讓你三心二意 大谷真的是特例

AAaaron09/14 15:11大谷是因為在日本有成功過所以球團才會願意讓他試

wuuman09/14 15:11這要從小聯盟開始培訓 如果真的有球團認真做過 應該大谷一

wuuman09/14 15:11風靡 會有相關報導 問題都沒看到

hamy082909/14 15:11只能說大谷真的是怪物了 超猛…

lookers09/14 15:11小聯盟不可能改輪值天數不要想了

AAaaron09/14 15:11連一開始也在摸索兩邊如何調適

es9114ian09/14 15:11就是Judge over

edhuang09/14 15:13其實疲勞說就只是比起投打前10 前5 他們更喜歡有一邊接

edhuang09/14 15:13近第1 最好還是打擊端 畢竟可以天天看到

airwun09/14 15:13我就問嘛 連漫畫都不敢畫那麼扯 你就知道多規格外

VVizZ09/14 15:13強投豪打就王大蠻阿

VVizZ09/14 15:14上一個可能王貞治了吧 雖然進職棒之後投得普通

VVizZ09/14 15:14後來就比較重打擊了 未來大谷當然也可能為了生涯重打擊

VVizZ09/14 15:15那你現在不頒給二刀流的也就是看一年少一年

asd58850509/14 15:15其實從歷年的MVP可以明顯看出偏重野手，近年只有14年

asd58850509/14 15:15的Kershaw跟去年的大谷是投手，但去年大谷主要是以打

asd58850509/14 15:15者身分拿到MVP，大谷在MVP與賽揚都能拿到票，但可能不

asd58850509/14 15:15是最多的那個，但你要說大谷不頂尖好像又怪怪的，除非

asd58850509/14 15:15有一個大谷獎

VVizZ09/14 15:16因為現在投手就被分工害死阿 整天提早下班 球數到了也休

WasJohnWall09/14 15:16小聯盟得靠簽約金撐啊 哪個瘋了為了多練一樣然後延

WasJohnWall09/14 15:16個2年上去

fan6022909/14 15:16今年真的誰拿都不意外的感覺，身為谷粉覺得法官拿也沒

fan6022909/14 15:16差，畢竟2人都是在做幾乎前無古人的事情

VVizZ09/14 15:16局數到了也休 反正能休都休 個個淪為工作馬 只能把握機會

VVizZ09/14 15:16多賺一點K 但也就這樣而已 當然印象都輸打者

y80012215509/14 15:17war第一還要加一堆條件才能拿MVP 乾脆說名字只能叫大

y80012215509/14 15:17谷翔平算了

VVizZ09/14 15:18哪有 法官做的事情全聯盟非DH打者都在做 很普通

WasJohnWall09/14 15:18如果在日韓反正都要待到25，像山本、朗希跟安佑鎮這

WasJohnWall09/14 15:18種的有那個天份練打倒是無所謂

VVizZ09/14 15:18就是打擊跟守備而已 只是他今年稍微出色 跟投球消耗怎比

fan6022909/14 15:18身為打者才清楚法官在做的事有多難，身為投手才清楚大

fan6022909/14 15:18谷在做的事有多難，身為觀眾只覺得2個都超難，硬要比較

fan6022909/14 15:19誰優誰劣太難了

GordonJordan09/14 15:19美聯上次投手mvp是11年V中 投手三冠王還吃251局

ck6m45409/14 15:19上一次打擊差距到這麼大，也只有Ruth而已

charlie0109/14 15:20「稍微出色」

polanco09/14 15:20某人的反串味越來越濃了

GordonJordan09/14 15:21來幫大谷招黑吧

lookers09/14 15:23正常才不會講什麼稍微出色這種話 OPS+200 全壘打領先20支

asd58850509/14 15:24漏看了V中，Kershaw 在14年也是跟鬼神一樣才有機會，可

asd58850509/14 15:24能是投手有賽揚獎，所以在MVP的票選感覺很不吃香

lutone09/14 15:24法官連三冠王都不是

ck6m45409/14 15:25怎麼不說聯盟一樣先發場次，Sandy就有辦法吃到200局?

mightymouse09/14 15:25沒有什麼拿到多少數字就一定要有MVP這種事，投票結果

mightymouse09/14 15:25都還是憑投票者的印象

ck6m45409/14 15:27法官近況離三冠王越來越近了，差距又不是不可能

mightymouse09/14 15:27今年比去年還值得爭議的是大谷成績跟去年一差不多優

mightymouse09/14 15:27異，但第一挑戰者比去年強了一大截

lookers09/14 15:27價值兩字到底怎麼定義的或者是對誰的價值也好像沒個共識?

mightymouse09/14 15:28法官今年的打擊火力不是只是優異，而是海放全聯盟所

mightymouse09/14 15:28有其他人

jkry09/14 15:28官網被法官洗榜，ops.得分.HR.obp.slg.rbi，都是第一，打擊

jkry09/14 15:28率0.310，原來這叫稍微出色？

HAYABUSA120709/14 15:28並列MVP不就得了

lookers09/14 15:29又來咬餌又吵不完了

kauw09/14 15:29你講這些人家也可以說大谷可以守外野嗎？可以天天守備嗎？

kauw09/14 15:29二刀流不過是個名詞，你結果war還不是輸了

sixsix66609/14 15:30一個反串釣還不夠，又跑來一個

mightymouse09/14 15:30這兩個人的成績不管放到哪一年都八成是全票MVP了，就

mightymouse09/14 15:30不巧同年相撞

polanco09/14 15:32大谷去年都去外野幾次了還在問

onemen09/14 15:32票選一定不會想給亞洲人的

polanco09/14 15:33吵這個就跟起手先吵法官不會投球一樣好笑

mightymouse09/14 15:34不管誰拿我覺得都很好，我自己會想投法官，必竟他被

mightymouse09/14 15:34作弊仔偷掉一個讓人超不爽

GordonJordan09/14 15:35還在吵種族 去年mvp不就大谷

ck6m45409/14 15:35今年的問題在於法官海放所有人，但是大谷投球有賽揚水準

k720200109/14 15:36法官只要有62轟 就結束了 史上不吃藥全壘打王 比什麼二

k720200109/14 15:36刀流難得多了

k720200109/14 15:36大谷這成績也沒比Ruth強 但法官是史上最強

ck6m45409/14 15:36如果大谷的投球表現是去年那樣，現在MVP就不用吵了

sixsix66609/14 15:37還來一個繼續釣

lookers09/14 15:37[什麼二刀流]

billkira09/14 15:39每次都要一個自以為公道伯發文 然後兩派吵笑死

Parazicecum09/14 15:39問題是bWAR fWAR算的都是法官樂勝啊…MVP應該是頒給

Parazicecum09/14 15:39對球隊貢獻最多的 而不是紀錄最難得的 當然大谷今年

Parazicecum09/14 15:39貢獻&紀錄都有 如果考量紀錄頒給他也沒什麼問題

Harretly09/14 15:39某人可以先查數據嗎 大谷已經是史上最佳二刀流賽季

BaRanKa09/14 15:46其他人不是不用想MVP是要打或投更超規格就好

BaRanKa09/14 15:48大谷也是照規矩來投跟打 這根本沒啥好爭吵就是了www

yohstart201609/14 15:48投出200k 13勝 35HR 100RBI

yohstart201609/14 15:49不給大谷？？

ken0369809/14 15:49大谷明年也不一定投打都能有今年的成績

jimmich1909/14 15:50谷粉連法官稍微出色這種屁話都說出來了lol

johnli09/14 15:53二刀流首先要對錢沒甚麼慾望或沒有金錢壓力吧

johnli09/14 15:54上大聯盟已經夠難了 小聯盟球員大部分都不會去嘗試吧

clarkyoona09/14 16:06你提到其他人要打出歷史級別的成績才能跟大谷競爭，你

clarkyoona09/14 16:06在說這句的時候有意識到這是因為大谷也同樣在繳出歷史

clarkyoona09/14 16:06級別的成績嗎？沒有不公平的問題，大谷就是真的很強。

fengey09/14 16:09奇怪 為啥谷迷一直洗五五波 乖乖認清現實有很難嗎 賠率冷

fengey09/14 16:09冰冰嗎？

sixsix66609/14 16:13你哪隻眼睛看到谷迷「一直」在洗五五波

Harretly09/14 16:15既然穩贏 可以壓法官身家了吧 投票這種東西 就是主觀的

Harretly09/14 16:15 你永遠不知道什麼才是投票者心中的“最有價值”

js0715071509/14 16:20大谷刷新的歷史是投+打 但投跟打單獨一邊都沒有打出

js0715071509/14 16:20歷史性的成績

js0715071509/14 16:22的確沒有人可以做到兩邊一起 但取代性低不代表你是最

js0715071509/14 16:22有價值

yohstart201609/14 16:25笑死 一堆捧法官的 法官這種成績年年都有人

sallyna12309/14 16:25投打都美聯前幾 這難度根本爆表了 你要大谷在做幾次

sallyna12309/14 16:25都可能很難 不給他mvp根本說不過去

honafire09/14 16:26大谷障礙有幾項? 全壘打障礙有幾項?

polanco09/14 16:26確定年年都有嗎

Harretly09/14 16:31棒球明明就是投+打的運動 硬要拆開看分別價值

ROMEL09/14 16:36跑壘和守備被遺忘了 (泣)

otaku3228609/14 16:40OPS+破200年年都有是活在哪個世界？

kenploin09/14 16:41光芒不是有一個想要二刀流 結果呢 哪這麼簡單啊

ck6m45409/14 16:41扣掉縮水賽季，上一個是BB爺，再來全都是上古神獸

ROMEL09/14 16:54剛在想如果Judge守的位置是游擊手甚至捕手，那應該就沒爭議

ROMEL09/14 16:54了吧？

jkry09/14 17:22樓上想太多了，還是會問你會投球嗎？

wazabi09/14 17:42假設大谷之後都是這樣的成績給他MVP也合理啊，難道有規定M

wazabi09/14 17:42VP不能蟬聯？

wazabi09/14 17:47假設球季結束是投手大谷成績：13W-9Lㄧ場無關勝敗，ERA 2.

wazabi09/14 17:475，200K，160 IP，打者翔平是35+HR，100 RBI（今年比較有

wazabi09/14 17:47難度），這仍是MVP級表現，雖然法官也很值得MVP，但單純

wazabi09/14 17:47打擊的價值還是不如二刀流

longanamiro09/14 17:48法官是Top這肯定的，只是比漫畫扯的還是大谷。頂上

longanamiro09/14 17:48百年紀錄、又是非歐美人士；剩餘出賽好好表現，拿到

longanamiro09/14 17:48獎爭議不大。

fengey09/14 18:03一堆谷迷整天帶風向 事實就是差異很大

kiv913709/14 18:08Judge破馬里斯紀錄就是MVP 沒破就還有討論空間

granturismo09/14 19:05兩個誰拿都合理 就投票啊 分數一樣就可以並列 沒什

granturismo09/14 19:05麼好吵 哈哈

william8073009/14 20:21不要為了貶大谷亂扯二刀流只是沒人試過 小聯盟一堆

william8073009/14 20:21二刀流的 大谷隊友Walsh Lorenzen都在大聯盟二刀過

william8073009/14 20:21 真的辦得到球團根本不會擋

sy2es640909/15 00:02其實大谷蠻衰的，原本穩連莊，結果殺出程咬金