Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言:
: https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg
: 爪爪今年外野陣容
: CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: 板凳
: 去年末開完骨刺的詹子賢
: 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: 而天哥的成績
: 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: 中外野岳弟守備不輸天哥
: 打擊也佔不到優勢
: 角落外野守備要求沒那麼高
: 需要一些火力
: 看起來也沒優勢
: 查完成績發現好像真的…
200%拿不到 他就是進中職才慢慢成長的,而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點
所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =
不過你要說成績,我掃了一些數據,其實癥結點不是很明顯嗎
上面一篇說的其實很有道理 文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)
文杰跟成晉大概是守位吃虧了
參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)
Win Shares今年天哥是17 文杰16 成晉15
引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
投手: 豪勁 14, 德保拉 14
捕手: 福來喜 9
一壘手: 許基宏 16
二壘手: 林立 29
三壘手: 王威晨 13
游擊手: 江坤宇 22
外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
DH: 林智勝 17
其實跟公布的差不多
岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截
最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF
四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷,但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)
而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值
也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數
但如果讓四爺或陳晨威去站CF
那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)
但把天哥放CF RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了
大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧
(舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)
但綜合來說,我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走
(應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)
所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去 爭議才這麼大
記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了
--
紅色代表味全 有人說...紅色不應該忘了紅襪...
紅色代表法拉利 還有公牛...
紅色代表坦帕灣海盜 我必須強調...
紅色代表拜仁慕尼黑 這世上不是身著紅色能得冠軍的
紅色代表曼徹斯特聯隊 只有
紅色代表了冠軍!!!!!!! 洋基以及紫金
--
許基宏:喔四喔 哪還我啊
不過重點也不是你要放誰
是最佳十人在2020以前都是一個打擊>>>守備的獎項
蝦哥也只有在16年打出生涯年拿到一次
為什麼到2021突然轉彎開始把守備放得那麼重要
說得好像陳文杰守不了cf一樣
陳文杰CF就守不多啊= = 累積數據就輸了
陳文杰不能守CF是前面有宋88+岳弟 還是你要說郭天信
守備比這兩個好
許基宏:喔四喔 哪我最佳10人去哪了 遇到爪就轉彎
許基鴻我沒意見齁 我也覺得給范怪怪的 打擊跟WS都基宏好
而且許基宏守備應該也不輸范才是
不過這個名單相似程度高到有點神奇
岳弟我有說他累積場次不夠 簡單說文杰被岳擠去角落了
你要不要算算去年 陳子豪跟郭天信差多少
如果打滿一整季也是這成績 最佳十人應該岳弟會贏天哥
一個140 一個110 一個守CF是多厲害
今年越打越爛 剩100還有資格喔
去年一次今年又一次 守CF是有多少BUFF啦還以為你守內野
CF加成其實很多 去年WS天哥是15 子豪17打擊差那麼多
結果才差一點 哦不過去年給子豪我一樣沒啥意見
因為四爺一樣是高水準 另一個角落是安可更沒問題
所以我說癥結點在記者投票選了三個CF 忽略了一隻隊伍不用
遇到爪就沒意見 喔好喔
三個CF
去年不是一樣沒給陳子豪嗎= =
前面那個CF 他們是打擊好吧
以為掛CF就是CF喔
講這麼多 我不信記者有看Win Share啦...從來都沒有看吧
前面那兩個OPS+也屌打全聯盟的角落OF啊 不管是不是CF都
李宗賢還是游擊哩
沒什麼好說的
就像江坤宇今年成績放3B 2B甚至1B打擊成績都是頂尖的
陳子豪:我沒意見 陳文杰成晉我意見很多基宏我也沒意見
轉彎的 很明顯阿
隊友太強在WS計算上會吃虧吧
我不就說我最佳十人更喜歡成晉?
還是回到原本問題啦,最佳十人不看打擊為主看綜合
郭天信守備也沒明顯贏其他人 你跟我說能彌補?
外野這種全丟一起比的,守備WS根本岳飛打張飛
打擊的WS,郭11.67、陳13.03、成11.83
對啊 就不知道這兩年記者怎麼看的 高估天哥價值了
隊友太強在WS計算上會吃虧吧 樓上都說給你聽了
天哥不守CF 基本上連味全角落外野都很難說
爪的外野很擠也有關係
陳文杰也站過一陣子爪中外野
這篇說的不錯!給推!
那是單看你要怎麼比吧 看ws 還是綜合成績
WS就是看各隊 綜合成績就是陳成郭三個擺一起比
說真的陳成郭這三個擺外野天哥也是角落去了吧
太進階的看不懂啦,會看ops+就好棒棒了
陳是四爺還晨威? 他們兩個OPS+140 基本上今年OD最好啊
debugger算的守備ws 天哥有5 還真的贏其他外野很多
這個數字只有內野的幾位頂尖選手才有
CF就是比你角落重要,給郭根本合理
總而言之就是 放角落的郭絕對沒有最佳十人價值
WJ啊 現在有爭議不是這三個 前兩個陳我倒是沒意見啦
討論的就是文杰跟成晉啊 我是覺得記者不會看ws啦
文杰判斷沒郭好 所以文杰才被岳弟擠去角落
成晉守CF樣本不夠我就不敢說了
所以用這個理論說服得了我 好 給天哥
可那前面說的74怎麼會沒有 兜不上啊
名單最大爭議就郭跟范啊 郭我只能用CF論點去理解投票思維
范我完全無法理解XD
許基宏是打擊 OPS+ 守備都沒輸范
文杰判斷沒郭好? 你有數據嗎
所以啊 這10人的標準就不是一致的
分豬肉吧
所以說 郭天信是靠媒體造神上去沒問題吧
去年一次 今年再一次 明年還繼續嗎
就是十個位置中的OF記者全部選CF,CF對表現本來就比較多
按照這篇結論 該被燒的是范
還有對 我爪在剛開始的時候是文杰CF哦 而詹欸去年還
有金手套哦 我不覺得CF文杰扛不下來
只不過這兩年受害是爪吱而已 成晉還更可憐沒同隊幫說話
陳文杰:讓我守CF阿 我又不是不能守
結論:以後要拿最佳十人就去站中外野 記者不看角落
外野手不看打擊 看守備 這是哪國的棒球記者
難怪台灣棒球新聞素質低弱
陳文杰就被擠去角落外野的 不過有岳弟(未來甚至有宋88)
他被丟去角落很正常吧 我其他篇有說 我認為子豪跟詹欸
守備有被低估
這些記者我不相信他們想這麼多
角落外野 跟中外野根本沒差多少 差20你跟我說能補
你郭大哥今年是打100 100 100 守中外野是能補多少
價值可以抵過20的數據 然後你跟我說外野看重守備
外野不看棒子 你這是哪國職棒
擠去角落外野 是差在哪裡
推 的確有理啊 ws可信度高 不懂為何有人接受不了.. 大家
天天罵煮粥,最佳十人選一個靠守備撐ws 的cf 又在嫌,還
是有人要說說ws 沒參考價值?
其實我有引述文章 你可以進去看看WS攻守比較
文杰打擊屌打天哥沒錯 但守備差很多
大概跟接逼接放cf就夠了 天下第二人擺去右外
期待火力更強
最強右打丟去左外 讓他比因咩尼
去年陳子豪ws 比較高喔^^
外野看守備?
數據還沒成熟到那邊
對不起啦 爪爪其他人太強了 拉低文杰的WS
中職最佳幾乎只看打擊,一直扯守備真的好笑,扯守備已經
有金手套了
簡單來說 記者不看win share 呵呵
問題應該是 以前都只看打擊 這兩個有異數 未來會是只有
他有這個待遇 還是記者思維改變了 這蠻重要的
聯盟實力太生 才有游擊霸 還長出cf爸
游擊霸是隊上有更好的SS不能用 味全沒更好的CF惹
您今天真理智 中秋節那晚可不是
總之 有辜董真好
只有他 因為去年陳子豪打擊也是頂的
你認錯人了吧 我不記得中秋節我有發什麼文
^^
不對 去年郭WS也輸 去年是根本不該給他
今年是成晉跟文杰WS輸他 但是明顯在打擊是贏的
我說的兩個是指成晉跟文杰的狀況
而且郭天信今年明明是退步
陳子豪:輸我你也贏 記者思維改變了? 改變在哪
天哥其實沒什麼自製美技 他判斷算好的 不要憑感覺好嗎
WS光防守就能拿到5 判斷還要算不好的話 我也沒話說
確實 郭天信守備價值5.47比江坤宇守備價值5.10高
我該讓賢了
我基板主威武
哦咧 謝樓上 還是基板板主 嘖嘖
CClu大時期古風不再 嘖嘖
郭有25盜 這個打擊三圍根本無法呈現
盜壘沒那麼重要
他多選25個BB比盜壘重要多了
不然以後規定選最佳十人 外野要細分CF RF LF啊 OF就是一起爭
好可愛 忽然都正常了起來
中外野 守備WS高也可能就是兩邊守備太爛 他要去cover
三個都不錯的情況下就都不會太高
記者:投天哥讓大家吵架 才有新聞題材 計畫通
就改以後別投 直接看ops+跟其它成績數字最快
投票的記者雖然都是體育線的,但有多少人是專跑中職?跑
中職的又有多少人是每場比賽都看?外野三個守位混在一起
選,第三名就容易被印象分數影響。在龍隊又守中外野表現
機會就是比較多。
都說了投票機制改一下就不會有這問題 聯盟快做事
會長今年還是管不到投票嗎?
在最佳十人討論守備,那要不要發一篇林立的
看朱俊祥都有得票了 一定有人在亂投 反正匿名隨便投也
沒事
如果看WS,那投手10人我會給豪勁
CP投出和王牌SP不相上下的成績,根本鬼
最佳就是攻擊守備都要看,結果記者是看WS投票,結果鄉
民只看打擊投票,到底誰沒穿褲子
說看WS的,麻煩解釋一下連續兩年的一壘是怎麼回事
再設一個銀棒獎好了 不然每年都會有只看ops的在哭
用WS很有問題吧 表示其他位置要換成他的爛隊友才有17
說看WS投票的有看到一壘嗎 你很篤定喔XD
啊不是說去年咧,去年不看ws今年看這樣喔
直接承認天哥媒體寵兒贏的不行嗎,我們太會幫記者找理
由了吧?
重點是投票的人真的有在看數據嗎
對耶 攻守都要看 但是郭守備率也輸 現在要改扯中外野印象大加
分了嗎
說記者是看WS的 那一壘怎麼回事? 如果是看WS的話 分數
投出來也不會是這樣好嗎 只是剛好投出來跟WS一樣而已
會長忙選舉 目前沒空
阿就看印象啊講白的就這樣
就前兩名掃光一二名選票,第三名就受到少部分只憑印象(
亂)投的記者影響很大,所以也許外野計分方式真的該改下
好啦,我就問陳文杰和郭天信wbc硬要選一個會選誰?
我選郭天信
如果是比WinShare那同守位的許基宏哪裡輸給范國宸了?
事實上是wbc外野可能會排陳傑憲、陳晨威、林立(或林安
可)根本討論不到文杰跟郭天信,想法當然都是以排棒子
大的為優先,你覺得呢?:)
笑死 CF絕對不是郭的 放角落不如比棒子 得點圈打擊能
力幾乎屌打 還在WBC選誰 就算不是陳文杰 成晉還是屌
打好嗎
事實上就是到味全就不一樣標準
某龍迷真的不要出來招黑 要鄉愿我也會 笑死
wbc硬要選的話選陳文杰能多打兩倍的分數回來,棒球是比分數
的運動,wbc是在選棒子的
其實我不信記者有看這個就是了 xd
論替補 速度也是神威第一 怎麼排也沒天哥
WBC當然要選郭天信啊 期待他發光發熱欸 ^^
打擊不會差太多 就是選守備好的
范的成績跟許沒有差很多啊 誰都可以
推
爆
首Po安安大家好 在本次公布名單的最佳十人 外野手的部分 晨威跟四爺相信大家都同意 但第三個名單居然是天哥 而不是兄弟的陳文杰 論OPS+ 121.6>105爆
DH的部分陳子豪跟大師兄其實沒差太多 可能陳子豪守外野的場次分掉貢獻度 選誰我都能接受 至於外野... OPS+爆
天哥在爪爪排得上先發嗎 爪爪今年外野陣容 CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5 RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.516
排先發不能只看數據 之前看過一集野球名人堂 東哥排興農牛隊史最佳十人 外野手他把張家浩排進去 以成績來看 怎麼樣都輪不到他 但他的解釋說 因為張家浩長得帥球迷很多 如果當天有先發 可能進場的球迷會多個一千人34
這篇其實很接近我心中的答案 因為記者們在票選的時候 並不是在郭天信/陳文杰/成晉三個人當中 選一個最好的 而是在陳晨威/陳傑憲/郭天信/陳文杰/成晉 五個人當中爆
第三個較攻守均衡這結論很怪吧。 過去幾年的最佳十人外野手跟金手套 2021 郭天信、林安可、陳傑憲 金手套 郭天信、詹子賢、邱丹 2020 蘇智傑、陳傑憲、林安可X
我唯一想到的理由就是今年WJ其實真正綽號叫做斑馬, (台鋼皇帝、台鋼丞相、台鋼大司馬之類都是開玩笑的) 意思就是說成績雖然很好,但是表現不是穩定的, 或許記者投票時,這個斑馬的映象佔比很大。 天哥的比賽我沒有追,所以我無法從印象去評斷天哥的表現穩定度,
爆
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88
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