PTT推薦

Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?

看板Baseball標題Re: [討論] 陳文杰到底輸給郭天信什麼?作者
ELF007
(艾爾夫澪澪妻)
時間推噓59 推:63 噓:4 →:114

※ 引述《ChenTzuHao (衰小重砲陳祖豪)》之銘言:
: https://i.imgur.com/OKLvkUa.jpg

圖 陳文杰到底輸給郭天信什麼?
: 天哥在爪爪排得上先發嗎
: 爪爪今年外野陣容
: CF岳政華 0.297/0.331/0.428 OPS+125.5
: RF林書逸 0.293/0.392/0.366 OPS+126.5
: LF陳文杰 0.300/0.349/0.395 OPS+121.6
: 比賽後段會換宋晟睿上場守CF
: 板凳
: 去年末開完骨刺的詹子賢
: 0.251/0.349/0.348 OPS+108
: 角落外野堪用的先發DH陳子豪
: 0.285/0.388/0.445 OPS+148
: 而天哥的成績
: 0.301/0.330/0.358 OPS+105
: 中外野岳弟守備不輸天哥
: 打擊也佔不到優勢
: 角落外野守備要求沒那麼高
: 需要一些火力
: 看起來也沒優勢
: 查完成績發現好像真的…

200%拿不到 他就是進中職才慢慢成長的,而且照理說他還得在二軍磨他打擊缺點

所以不論季賽成績還有H2H跟季後賽中信都贏味全啊= =

不過你要說成績,我掃了一些數據,其實癥結點不是很明顯嗎

上面一篇說的其實很有道理 文章代碼(AID): #1ZVX8VNi (Baseball)

文杰跟成晉大概是守位吃虧了

參考這篇 文章代碼(AID): #1ZM-crAy (Baseball)

Win Shares今年天哥是17 文杰16 成晉15

引述那篇的Win Shares 最佳九人: (本名單不管聯盟設的得獎門檻)
投手: 豪勁 14, 德保拉 14
捕手: 福來喜 9
一壘手: 許基宏 16
二壘手: 林立 29
三壘手: 王威晨 13
游擊手: 江坤宇 22
外野手: 陳晨威 20, 陳傑憲 19, 郭天信 17
DH: 林智勝 17

其實跟公布的差不多

岳弟出場數不夠導致累積數據差了一截

最大問題是最佳9人到底需不需要三個CF

四爺跟陳晨威中外野都是靠速度彌補判斷,但放角落打擊也綽綽有餘(兩個都OPS+140)

而天哥不放中外野就沒有那麼大的價值

也就是說天哥靠能守中外野而且守的不錯賺了很多分數

但如果讓四爺或陳晨威去站CF

那角落外野100%有更好的選擇(我自己是比較喜歡成晉啦)

但把天哥放CF RF跟LF放四爺跟陳晨威這名單就說的過去了

大概就是最佳十人內野不分守位結果選了4個SS+一個捕手這樣囧

(舉例來說就是江坤宇移去三壘或二壘然後SS給王勝偉的感覺)

但綜合來說,我認為四爺或陳晨威今年手套跟天哥差距沒有明顯的要把他們移走

(應該不會有人為了要在SS放王勝偉就把江坤宇移去三壘吧XD)

所以他們倆放CF也夠了 角落不放個打擊更好的說不過去 爭議才這麼大

記者投票是怎麼怎麼考慮的我就不知道了

--
紅色代表味全 有人說...紅色不應該忘了紅襪...
紅色代表法拉利 還有公牛...
紅色代表坦帕灣海盜 我必須強調...
紅色代表拜仁慕尼黑 這世上不是身著紅色能得冠軍的
紅色代表曼徹斯特聯隊 只有
紅色代表了冠軍!!!!!!! 洋基以及紫金

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.11.60 (臺灣)
PTT 網址

z2306154211/24 02:12許基宏:喔四喔 哪還我啊

userYuEyUe11/24 02:12不過重點也不是你要放誰

userYuEyUe11/24 02:12是最佳十人在2020以前都是一個打擊>>>守備的獎項

userYuEyUe11/24 02:12蝦哥也只有在16年打出生涯年拿到一次

userYuEyUe11/24 02:12為什麼到2021突然轉彎開始把守備放得那麼重要

z2306154211/24 02:13說得好像陳文杰守不了cf一樣

ELF00711/24 02:13陳文杰CF就守不多啊= = 累積數據就輸了

z2306154211/24 02:13陳文杰不能守CF是前面有宋88+岳弟 還是你要說郭天信

z2306154211/24 02:14守備比這兩個好

z2306154211/24 02:14許基宏:喔四喔 哪我最佳10人去哪了 遇到爪就轉彎

ELF00711/24 02:14許基鴻我沒意見齁 我也覺得給范怪怪的 打擊跟WS都基宏好

ELF00711/24 02:15而且許基宏守備應該也不輸范才是

userYuEyUe11/24 02:15不過這個名單相似程度高到有點神奇

ELF00711/24 02:16岳弟我有說他累積場次不夠 簡單說文杰被岳擠去角落了

z2306154211/24 02:16你要不要算算去年 陳子豪跟郭天信差多少

ELF00711/24 02:16如果打滿一整季也是這成績 最佳十人應該岳弟會贏天哥

z2306154211/24 02:17一個140 一個110 一個守CF是多厲害

z2306154211/24 02:17今年越打越爛 剩100還有資格喔

z2306154211/24 02:19去年一次今年又一次 守CF是有多少BUFF啦還以為你守內野

ELF00711/24 02:19CF加成其實很多 去年WS天哥是15 子豪17打擊差那麼多

ELF00711/24 02:19結果才差一點 哦不過去年給子豪我一樣沒啥意見

ELF00711/24 02:19因為四爺一樣是高水準 另一個角落是安可更沒問題

ELF00711/24 02:20所以我說癥結點在記者投票選了三個CF 忽略了一隻隊伍不用

z2306154211/24 02:20遇到爪就沒意見 喔好喔

ELF00711/24 02:20三個CF

ELF00711/24 02:21去年不是一樣沒給陳子豪嗎= =

z2306154211/24 02:21前面那個CF 他們是打擊好吧

z2306154211/24 02:21以為掛CF就是CF喔

fetoyeh11/24 02:22講這麼多 我不信記者有看Win Share啦...從來都沒有看吧

ELF00711/24 02:22前面那兩個OPS+也屌打全聯盟的角落OF啊 不管是不是CF都

z2306154211/24 02:22李宗賢還是游擊哩

ELF00711/24 02:22沒什麼好說的

ELF00711/24 02:23就像江坤宇今年成績放3B 2B甚至1B打擊成績都是頂尖的

z2306154211/24 02:23陳子豪:我沒意見 陳文杰成晉我意見很多基宏我也沒意見

z2306154211/24 02:23轉彎的 很明顯阿

ChenTzuHao11/24 02:23隊友太強在WS計算上會吃虧吧

ELF00711/24 02:24我不就說我最佳十人更喜歡成晉?

robin269111/24 02:27還是回到原本問題啦,最佳十人不看打擊為主看綜合

z2306154211/24 02:27郭天信守備也沒明顯贏其他人 你跟我說能彌補?

robin269111/24 02:27外野這種全丟一起比的,守備WS根本岳飛打張飛

robin269111/24 02:28打擊的WS,郭11.67、陳13.03、成11.83

ELF00711/24 02:28對啊 就不知道這兩年記者怎麼看的 高估天哥價值了

z2306154211/24 02:29隊友太強在WS計算上會吃虧吧 樓上都說給你聽了

ELF00711/24 02:29天哥不守CF 基本上連味全角落外野都很難說

sfw019911/24 02:31爪的外野很擠也有關係

z2306154211/24 02:32陳文杰也站過一陣子爪中外野

sartan11/24 02:36這篇說的不錯!給推!

frank4090111/24 02:37那是單看你要怎麼比吧 看ws 還是綜合成績

frank4090111/24 02:37WS就是看各隊 綜合成績就是陳成郭三個擺一起比

frank4090111/24 02:37說真的陳成郭這三個擺外野天哥也是角落去了吧

Arens556611/24 02:38太進階的看不懂啦,會看ops+就好棒棒了

ELF00711/24 02:39陳是四爺還晨威? 他們兩個OPS+140 基本上今年OD最好啊

chuegou11/24 02:39debugger算的守備ws 天哥有5 還真的贏其他外野很多

chuegou11/24 02:39這個數字只有內野的幾位頂尖選手才有

Arens556611/24 02:39CF就是比你角落重要,給郭根本合理

ELF00711/24 02:39總而言之就是 放角落的郭絕對沒有最佳十人價值

frank4090111/24 02:40WJ啊 現在有爭議不是這三個 前兩個陳我倒是沒意見啦

kissgoodbye11/24 02:40討論的就是文杰跟成晉啊 我是覺得記者不會看ws啦

ELF00711/24 02:41文杰判斷沒郭好 所以文杰才被岳弟擠去角落

ELF00711/24 02:42成晉守CF樣本不夠我就不敢說了

frank4090111/24 02:42所以用這個理論說服得了我 好 給天哥

frank4090111/24 02:42可那前面說的74怎麼會沒有 兜不上啊

ELF00711/24 02:43名單最大爭議就郭跟范啊 郭我只能用CF論點去理解投票思維

ELF00711/24 02:43范我完全無法理解XD

ELF00711/24 02:43許基宏是打擊 OPS+ 守備都沒輸范

z2306154211/24 02:43文杰判斷沒郭好? 你有數據嗎

frank4090111/24 02:44所以啊 這10人的標準就不是一致的

jejocl3c011/24 02:45分豬肉吧

z2306154211/24 02:46所以說 郭天信是靠媒體造神上去沒問題吧

z2306154211/24 02:46去年一次 今年再一次 明年還繼續嗎

sartan11/24 02:47就是十個位置中的OF記者全部選CF,CF對表現本來就比較多

Arens556611/24 02:47按照這篇結論 該被燒的是范

frank4090111/24 02:47還有對 我爪在剛開始的時候是文杰CF哦 而詹欸去年還

frank4090111/24 02:47有金手套哦 我不覺得CF文杰扛不下來

z2306154211/24 02:47只不過這兩年受害是爪吱而已 成晉還更可憐沒同隊幫說話

z2306154211/24 02:48陳文杰:讓我守CF阿 我又不是不能守

GyroZeppeli11/24 02:49結論:以後要拿最佳十人就去站中外野 記者不看角落

z2306154211/24 02:51外野手不看打擊 看守備 這是哪國的棒球記者

z2306154211/24 02:51難怪台灣棒球新聞素質低弱

ELF00711/24 02:52陳文杰就被擠去角落外野的 不過有岳弟(未來甚至有宋88)

ELF00711/24 02:53他被丟去角落很正常吧 我其他篇有說 我認為子豪跟詹欸

ELF00711/24 02:53守備有被低估

QAZQWESDX11/24 02:53這些記者我不相信他們想這麼多

z2306154211/24 02:54角落外野 跟中外野根本沒差多少 差20你跟我說能補

z2306154211/24 02:54你郭大哥今年是打100 100 100 守中外野是能補多少

z2306154211/24 02:55價值可以抵過20的數據 然後你跟我說外野看重守備

z2306154211/24 02:55外野不看棒子 你這是哪國職棒

z2306154211/24 02:55擠去角落外野 是差在哪裡

ivar25811/24 02:58推 的確有理啊 ws可信度高 不懂為何有人接受不了.. 大家

ivar25811/24 02:58天天罵煮粥,最佳十人選一個靠守備撐ws 的cf 又在嫌,還

ivar25811/24 02:58是有人要說說ws 沒參考價值?

ELF00711/24 02:59其實我有引述文章 你可以進去看看WS攻守比較

ELF00711/24 02:59文杰打擊屌打天哥沒錯 但守備差很多

s652548011/24 03:00大概跟接逼接放cf就夠了 天下第二人擺去右外

s652548011/24 03:00期待火力更強

s652548011/24 03:00最強右打丟去左外 讓他比因咩尼

sabrina111311/24 03:00去年陳子豪ws 比較高喔^^

z2306154211/24 03:01外野看守備?

s652548011/24 03:01數據還沒成熟到那邊

z2306154211/24 03:01對不起啦 爪爪其他人太強了 拉低文杰的WS

Lkk995611/24 03:02中職最佳幾乎只看打擊,一直扯守備真的好笑,扯守備已經

Lkk995611/24 03:02有金手套了

liufun11/24 03:04簡單來說 記者不看win share 呵呵

ELF00711/24 03:04問題應該是 以前都只看打擊 這兩個有異數 未來會是只有

ELF00711/24 03:05他有這個待遇 還是記者思維改變了 這蠻重要的

s652548011/24 03:07聯盟實力太生 才有游擊霸 還長出cf爸

ELF00711/24 03:08游擊霸是隊上有更好的SS不能用 味全沒更好的CF惹

s652548011/24 03:09您今天真理智 中秋節那晚可不是

s652548011/24 03:10總之 有辜董真好

z2306154211/24 03:15只有他 因為去年陳子豪打擊也是頂的

ELF00711/24 03:16你認錯人了吧 我不記得中秋節我有發什麼文

s652548011/24 03:16^^

ELF00711/24 03:16不對 去年郭WS也輸 去年是根本不該給他

ELF00711/24 03:17今年是成晉跟文杰WS輸他 但是明顯在打擊是贏的

ELF00711/24 03:17我說的兩個是指成晉跟文杰的狀況

z2306154211/24 03:18而且郭天信今年明明是退步

z2306154211/24 03:19陳子豪:輸我你也贏 記者思維改變了? 改變在哪

z2306154211/24 03:19天哥其實沒什麼自製美技 他判斷算好的 不要憑感覺好嗎

ELF00711/24 03:25WS光防守就能拿到5 判斷還要算不好的話 我也沒話說

z2306154211/24 03:38確實 郭天信守備價值5.47比江坤宇守備價值5.10高

z2306154211/24 03:38我該讓賢了

maimai206311/24 04:01我基板主威武

s652548011/24 04:06哦咧 謝樓上 還是基板板主 嘖嘖

s652548011/24 04:07CClu大時期古風不再 嘖嘖

abacada11/24 04:14郭有25盜 這個打擊三圍根本無法呈現

ELF00711/24 04:17盜壘沒那麼重要

ELF00711/24 04:17他多選25個BB比盜壘重要多了

Nuey11/24 04:29不然以後規定選最佳十人 外野要細分CF RF LF啊 OF就是一起爭

s652548011/24 04:29好可愛 忽然都正常了起來

JonaGoGo11/24 06:03中外野 守備WS高也可能就是兩邊守備太爛 他要去cover

JonaGoGo11/24 06:03三個都不錯的情況下就都不會太高

hfi78011/24 06:08記者:投天哥讓大家吵架 才有新聞題材 計畫通

DukeMonkey11/24 06:23就改以後別投 直接看ops+跟其它成績數字最快

RealWill11/24 06:45投票的記者雖然都是體育線的,但有多少人是專跑中職?跑

RealWill11/24 06:45中職的又有多少人是每場比賽都看?外野三個守位混在一起

RealWill11/24 06:45選,第三名就容易被印象分數影響。在龍隊又守中外野表現

RealWill11/24 06:45機會就是比較多。

A80211ab11/24 06:53都說了投票機制改一下就不會有這問題 聯盟快做事

HZDong11/24 07:02會長今年還是管不到投票嗎?

inb11/24 07:04在最佳十人討論守備,那要不要發一篇林立的

love8502311/24 07:14看朱俊祥都有得票了 一定有人在亂投 反正匿名隨便投也

love8502311/24 07:14沒事

cindiaLsaku11/24 07:37如果看WS,那投手10人我會給豪勁

cindiaLsaku11/24 07:37CP投出和王牌SP不相上下的成績,根本鬼

qazxc31211/24 07:42最佳就是攻擊守備都要看,結果記者是看WS投票,結果鄉

qazxc31211/24 07:42民只看打擊投票,到底誰沒穿褲子

cindiaLsaku11/24 07:46說看WS的,麻煩解釋一下連續兩年的一壘是怎麼回事

avcddd11/24 07:46再設一個銀棒獎好了 不然每年都會有只看ops的在哭

yihsienyi11/24 07:48用WS很有問題吧 表示其他位置要換成他的爛隊友才有17

ssss0611/24 07:49說看WS投票的有看到一壘嗎 你很篤定喔XD

mavescott11/24 07:54啊不是說去年咧,去年不看ws今年看這樣喔

mavescott11/24 07:55直接承認天哥媒體寵兒贏的不行嗎,我們太會幫記者找理

mavescott11/24 07:55由了吧?

Maupassant11/24 07:55重點是投票的人真的有在看數據嗎

inb11/24 08:01對耶 攻守都要看 但是郭守備率也輸 現在要改扯中外野印象大加

inb11/24 08:01分了嗎

RealWill11/24 08:02說記者是看WS的 那一壘怎麼回事? 如果是看WS的話 分數

RealWill11/24 08:02投出來也不會是這樣好嗎 只是剛好投出來跟WS一樣而已

yamahaya11/24 08:21會長忙選舉 目前沒空

gogoto99011/24 08:24阿就看印象啊講白的就這樣

AAaaron11/24 08:32就前兩名掃光一二名選票,第三名就受到少部分只憑印象(

AAaaron11/24 08:32亂)投的記者影響很大,所以也許外野計分方式真的該改下

everysky11/24 08:40好啦,我就問陳文杰和郭天信wbc硬要選一個會選誰?

AAaaron11/24 08:47我選郭天信

sincere7711/24 08:54如果是比WinShare那同守位的許基宏哪裡輸給范國宸了?

mavescott11/24 08:54事實上是wbc外野可能會排陳傑憲、陳晨威、林立(或林安

mavescott11/24 08:54可)根本討論不到文杰跟郭天信,想法當然都是以排棒子

mavescott11/24 08:54大的為優先,你覺得呢?:)

frank4090111/24 08:56笑死 CF絕對不是郭的 放角落不如比棒子 得點圈打擊能

frank4090111/24 08:56力幾乎屌打 還在WBC選誰 就算不是陳文杰 成晉還是屌

frank4090111/24 08:56打好嗎

lillian200211/24 08:57事實上就是到味全就不一樣標準

frank4090111/24 08:58某龍迷真的不要出來招黑 要鄉愿我也會 笑死

doS1611/24 09:28wbc硬要選的話選陳文杰能多打兩倍的分數回來,棒球是比分數

doS1611/24 09:28的運動,wbc是在選棒子的

shakawang11/24 10:03其實我不信記者有看這個就是了 xd

takamiku11/24 10:05論替補 速度也是神威第一 怎麼排也沒天哥

huabei611/24 10:23WBC當然要選郭天信啊 期待他發光發熱欸 ^^

daniel020311/24 11:51打擊不會差太多 就是選守備好的

sfw019911/24 15:30范的成績跟許沒有差很多啊 誰都可以

SureHappy11/25 14:57