[討論] 赤心巡天 嚥和尹關

hanslins 05/27 06:56是做壞事不要跑到檯面上

hanslins 05/27 06:56要有底線

danieljh 05/27 07:05標題的名字也錯太多XDD

danieljh 05/27 07:05「燕」、「尹觀」

arlfasamue 05/27 07:56有沒有約束跟有沒有跳臉差別不是很明顯嗎

arlfasamue 05/27 07:59一個力大難遏一個猥瑣發育還有所堅持有相同嗎

chenwei7010805/27 08:00燕為達目的不擇手段

chenwei7010805/27 08:00尹觀已經被調教成「不給錢憑什麼讓他殺人了」

hanslins 05/27 08:11講白點就是李自成跟朱元璋的差別，雖然兩個都不好

hanslins 05/27 08:11人

longtimens 05/27 08:11尹觀當年還帶望仔去看獸巢真相 他本來就不會故意殺

longtimens 05/27 08:11人取樂對平民下手

longtimens 05/27 08:14殺人魔跟殺手本來就不一樣

hanslins 05/27 08:25還有殺人狂跟人魔也有差異，人魔根本虐待狂變態

oa0416 05/27 08:38憂鬱帥哥跟失智老頭的差別

sillycloud 05/27 08:58那些矢志改變世界的少年，燕是變成了自己討厭的樣子

sillycloud 05/27 08:58，尹是加入了矢志改變世界的少年們成員之一

rp20031219 05/27 11:18蛤？ 獸巢真相不是妙玉帶阿望看的嗎

danieljh 05/27 11:30第三卷

danieljh 05/27 11:30https://i.imgur.com/lyo2lhR.jpeg

danieljh 05/27 11:31講錯，第四卷才對XD

song7775 05/27 12:12人魔接近無條件殺人了

song7775 05/27 12:12地獄無門卞城王給過約束

song7775 05/27 12:12有劃下紅線

song7775 05/27 12:13燕春回如果一直躲下去沒有跳到姜望面前找死

song7775 05/27 12:13他的優先順序很後面

b03o20y 05/27 12:15最新一章，猴放不下平等國就是因為他們為惡不避人了

fanfan540 05/27 12:29老鼠就在陰溝裡 作惡就要避著正道 尹觀當殺手時就

fanfan540 05/27 12:29是典型的老鼠 人魔是走到大眾面前耍白爛推卸責任

fanfan540 05/27 12:29真的不難懂吧...

legendary 05/27 12:37可是這樣變成，為惡也沒關係，偷偷來就好

legendary 05/27 12:38你們講的角度有某些道理，但是我覺得奇怪

legendary 05/27 12:39燕雖然跑出來蹦，但是也多次聲明重新做人，要為人

legendary 05/27 12:39族戰神霄

legendary 05/27 12:39尹在當殺手時期也不知道殺害多少好人了

legendary 05/27 12:40能夠這麼簡單的洗白嗎？

legendary 05/27 12:41在被姜招安前，尹也是沒有底線的

m1049a8b7c 05/27 12:43老實說我也覺得兩者相同 一個是殺手另一個是殺人魔

m1049a8b7c 05/27 12:43 看起來都是做非法之事

garyxd 05/27 12:46一個是黑道大哥跟一個是亂殺平民的恐怖組織？ 但都

garyxd 05/27 12:46不是好鳥就是

danieljh 05/27 12:46https://i.imgur.com/sUJcl3o.jpeg

danieljh 05/27 12:46https://i.imgur.com/1pMIvI3.jpeg

b03o20y 05/27 12:52因爲旺仔他成熟，他知道有光明就有黑暗，真像你們

b03o20y 05/27 12:52說的，眼睛容不下一粒沙子，他早就被老洪情勒去幹霸

b03o20y 05/27 12:52國

b03o20y 05/27 12:54也沒洗白，只是望有優先序，他也知道他自己不是絕

b03o20y 05/27 12:54對正確

song7775 05/27 12:56不是什麼事都能扯人族大旗就安全落地的

song7775 05/27 12:56扯人族大旗燕春回大的過姜望？？

song7775 05/27 12:59無條件殺人的殺人魔組織跟接單殺人的殺手組織是不同

song7775 05/27 12:59等級的惡

song7775 05/27 12:59姜望對兩邊都劃下了紅線

song7775 05/27 12:59後者有遵守劃出的紅線

song7775 05/27 12:59而前者是劃了紅線還跑來姜望面前找事

song7775 05/27 13:00而且尹觀也沒洗白啊

song7775 05/27 13:01真要眼裡容不下一粒沙姜望走不到今天

fanfan540 05/27 13:02洗不洗白不是用現人的善惡去量度吧。你應該套用的

fanfan540 05/27 13:02是書裡的立場真實情況，以及主角自己的劃線有沒有

fanfan540 05/27 13:02自相矛盾去介定。

fanfan540 05/27 13:03前面跑跑要燕春回改道然後也說了不會帶人一起去滅

fanfan540 05/27 13:03他就代表在他的底線前你都可以阿 他又不是非即白的

fanfan540 05/27 13:03價值觀

song7775 05/27 13:03姜望一個人也處理不完天下惡事

legendary 05/27 13:12洪在爭辯時，我一直等會不會問姜老弟以身犯險混入地

legendary 05/27 13:12獄無門，哪時候要殺組織首領

legendary 05/27 13:13畢竟現在所有人都該知道姜是其中一個殺手

legendary 05/27 13:13但就沒人拿這出來說

kobesniper 05/27 13:30伊被猴調教成地獄無門是有底線的

m1049a8b7c 05/27 14:17那這樣燕不也是說要當好人 改過自新不為惡 為什姜

m1049a8b7c 05/27 14:17能容忍尹不能放過燕 這邊我沒很理解

song7775 05/27 14:26洪的描寫一直都是為了霸國的位置他相對的無下限

song7775 05/27 14:26但是地獄無門只是個殺手組織

song7775 05/27 14:26逼姜望殺尹觀對他的霸國路有什麼好處嗎？

song7775 05/27 14:26他連燕春回都能合作了

song7775 05/27 14:26又有什麼名義可以要姜望對地獄無門動手？

song7775 05/27 14:26尤其現在地獄無門都解散了

danieljh 05/27 14:26最直接的原因就是燕在黃河之會上作弊了啊

song7775 05/27 14:27燕的另一個問題是他在黃河之會上面作弊啊

song7775 05/27 14:28姜望之前有發言 作弊者死

song7775 05/27 14:28作弊者背後的勢力下一屆黃河之會不給參與

song7775 05/27 14:32講錯 是這一屆該勢力的本屆比賽資格取消

song7775 05/27 14:32不是下一屆

song7775 05/27 14:33在他去找原天神的那章講的

m1049a8b7c 05/27 16:20漏了這part

longtimens 05/27 17:40燕自己傻逼 跑去黃河之會跳臉 還偷大賽獎品

longtimens 05/27 17:40是可忍孰不可忍

sillycloud 05/27 17:57姜跟燕講過好幾次了，燕就要來偷人道之光咩，所以他

sillycloud 05/27 17:57們兩人對決時也講得很清楚，兩人的道相左，只能相殺

ice2240580 05/27 18:00燕的當好人只是說說而已 除了死前對禍水出了一劍就

ice2240580 05/27 18:00沒做過其他好事 要對人族有貢獻外族這麼多早就可以

ice2240580 05/27 18:00去打 不是什麼事都要等到超脫才能做==

mislanda 05/27 18:13不要拿現代社會的法律套進去架空世界，不然沒幾個

mislanda 05/27 18:13角色能當好人

mislanda 05/27 18:14如果用現代法律來看的話，就算犯罪要有先蒐集證據、

mislanda 05/27 18:14檢察官起訴然後經過法院判決確定才能施加刑罰，誰

mislanda 05/27 18:14說可以搞私刑的

ice2240580 05/27 18:19為啥有差別對待是因為望寶白日碑 一般的惡自然有國

ice2240580 05/27 18:19家體制處理 望寶針對的是公然作惡卻因為利益而不被

ice2240580 05/27 18:19處理的那些 例如做白骨真丹卻因為是國主沒人追究 用

ice2240580 05/27 18:19人養烏龜因為是國家養的所以沒人殺 人魔因為難殺變

ice2240580 05/27 18:19成光明正大在那邊沒人管 而地獄無門從來都被追殺的

ice2240580 05/27 18:19不是望寶業務範圍 加上首領對超脫出手 組織解散 以

ice2240580 05/27 18:19前幹的髒活有一部分是解決像人養烏龜的國家黑暗面

ice2240580 05/27 18:19扯出來就是一起黑==

legendary 05/27 22:36Ice說的好像有道理，但無法解釋尹觀

legendary 05/27 22:37地獄無門殺人也是光明正大的殺

legendary 05/27 22:37被通緝很久但首領一直沒有落網

legendary 05/27 22:38現在還高升成為地府高層，享受資源吃香喝辣

legendary 05/27 22:39這算不算因為各種利益交換而沒人管的壞人？只是現在

legendary 05/27 22:39洗白了

sillycloud 05/27 23:09尹觀遇到人家要殺他時，哪次是像燕這麼矯情怕死的

song7775 05/28 00:00尹觀沒洗白啊 沒人說他是個好人吧

chenwei7010805/28 01:21沒事計較姜望到底有沒有雙標做啥？

chenwei7010805/28 01:21姜望有沒有立牌坊說自己絕對不雙標

chenwei7010805/28 01:21真的不要雙標就要先把妙玉給剁了好嘛，還給青羊天

chenwei7010805/28 01:21契呢

chenwei7010805/28 01:21姜望的底線就是「不要做讓他們撕破臉的事」

chenwei7010805/28 01:28姜望也給羅剎明月淨畫了線，不要「禍國」

chenwei7010805/28 01:28那爭奪六合天子的「征服六國」

chenwei7010805/28 01:28跟為了沖擊超脫而「禍國」真的有差很多嘛

chenwei7010805/28 01:28不要雙標好難，幸好姜望不是法家人

song7775 05/28 02:34不要忘了姜望也是地獄無門的一分子好嗎www

song7775 05/28 02:35卞城王的位子在他離職後依然放燕梟在那邊卡位

song7775 05/28 02:36要討伐地獄無門那姜望也是跑不掉的

song7775 05/28 02:38所以在尹觀的事情上 怎麼可能要求姜望不雙標

legendary 05/28 04:20我覺得他雙標確實不是問題，問題是只有我們這種上

legendary 05/28 04:21帝視角知道

legendary 05/28 04:21但雙標又要替位世尊（這是作者一直在安排的）

legendary 05/28 04:22不太對味

legendary 05/28 04:26法家到後期就走不通的路，在書裡跟本被玩來玩去

chenwei7010805/28 08:46姜望的道途也不是眾生平等啊，世尊是一個偉大的人

chenwei7010805/28 08:46但姜望頂多立個碑，還需要霸國允許

chenwei7010805/28 08:46真的取代世尊什麼的，到時候再說吧

chenwei7010805/28 08:50辦個能自由參加的黃河之會，就屁事一堆

chenwei7010805/28 08:51讓全世界都平等何其難，難怪世尊會死掉

sillycloud 05/28 09:41姜望跟世尊也有一大段特別寫差別了，他不像世尊追求

sillycloud 05/28 09:41眾生平等，他認為舉世尊之，方為世尊。

sillycloud 05/28 09:43所以他排斥天人，走真我，修情慾而煉出紅塵劫

sillycloud 05/28 09:45講姜望雙標，他絕對承認，他也跟洪講說早就面對過了

sillycloud 05/28 09:46他只能自私的顧及自己在意的人事物而已。

song7775 05/28 11:01所以想討論的是尹觀的惡還是姜望的雙標呢?

cateater 05/28 12:31有人拿刀殺人 請問刀子本身是善還是惡？回答我！

cateater 05/28 12:32地獄無門就是那把刀子而已 真正惡的是這個世道

cateater 05/28 12:33你可能會說：有錢就可以買兇殺人嗎？對啊 不然勒？

cateater 05/28 12:34尹觀就是個商人而已 他被惡傷害過 沒人可以要求他

cateater 05/28 12:34善

cateater 05/28 12:36這個世道有部分人對他很壞 然後另有部分人說他經營

cateater 05/28 12:36地獄無門很壞，譴責他 這何嘗不是世道對他的雙標

cateater 05/28 12:41尹觀做殺頭生意 但他本質上還是遵循世道規則 所以

cateater 05/28 12:41世道容得下他

song7775 05/28 13:19刀子沒有意志 所以被用來殺人沒人會怪刀

song7775 05/28 13:19但殺手可不是 收錢殺人在哪裡都不算好事

song7775 05/28 13:20不然他怎麼會被通輯?

song7775 05/28 13:20你看過官府通輯沒有自我意志的刀嗎

song7775 05/28 13:22被惡傷害過所以沒人可以要求他善是錯的

song7775 05/28 13:22難道不該是被惡傷害過所以更該知道不可為惡嗎

song7775 05/28 13:22姜望也被惡傷害過 但還不是盡可能善的走到了現在

legendary 05/28 13:33尹觀自己大概也不會辯解自己不是惡

danieljh 05/28 13:43https://i.imgur.com/ryafelH.jpeg

zhongyu 05/28 13:54其實赤心裡面就有講到 殺手組織只是刀

zhongyu 05/28 13:54所以善與惡是端看用刀之人 而非刀

zhongyu 05/28 13:55約束不收錢別殺人 也是某種程度上認同刀的說法吧

cateater 05/28 13:56→ song7775 : 難道不該是被惡傷害過所以更該知道

cateater 05/28 13:56不可為惡嗎

cateater 05/28 13:56哈哈哈哈哈哈哈

cateater 05/28 13:56哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

cateater 05/28 13:57呵呵呵呵呵呵呵呵，笑死

danieljh 05/28 14:02https://i.imgur.com/TzcaFCE.jpeg

zhongyu 05/28 14:13肆意為惡者，不可以走在白日之下

zhongyu 05/28 14:14肆意 亦是他所說的一個重點

song7775 05/28 17:29殺手組織只是刀只不過是文過飾非的話

song7775 05/28 17:29他們自己講講不會有人真信了吧？

legendary 05/29 01:39大內宣還是有人會信，這點真的非常寫實

legendary 05/29 01:42肆意，幹殺手也是肆意的一種，而且還有幾次幹的光

legendary 05/29 01:42明正大

legendary 05/29 01:44我其實介意的是，姜不好的一面都讓讀者知道，讓讀

legendary 05/29 01:44者接受

legendary 05/29 01:45但在書中，外界沒有任何人知道，然後不斷堆好名聲

song7775 05/29 02:31地獄無門一直是躲起來接單的狀況 說不上光明正大吧

song7775 05/29 02:32至於說姜望不好的一面...

song7775 05/29 02:34能多舉幾個例子嗎?

song7775 05/29 02:37看你的說法好像姜望做了很多見不得人的事?

legendary 05/29 03:50為什麼要很多？有一件就是見不得人了

legendary 05/29 03:52我現在也沒有覺得他要完美無缺

legendary 05/29 03:53但在書裡黃河這段一直透過別人的崇拜強調姜的公平

legendary 05/29 03:53正義

legendary 05/29 03:54卻對書裡其他普通人隱藏和地獄無門的關係

legendary 05/29 03:54不是很不統一嗎？

legendary 05/29 03:57角色塑造的很好了，但不喜歡作者這樣拉偏架

legendary 05/29 03:58如果地獄無門不是惡，幹嘛成員都隱藏身分？胖子還要

legendary 05/29 03:58幫忙撇清關係？因為姜望不能有這樣的污點

legendary 05/29 03:59現在姜夠強了，所以不怕別人知道他是卞成王

legendary 05/29 03:59不然光是論殺姬炎月那段，姜就找不到理由

legendary 05/29 04:00他沒有實際出手，只是壓陣看著尹觀報仇

legendary 05/29 04:01但意思不是一樣嗎

legendary 05/29 04:02再說一次，我認同他不用完美，可以有自己的黑暗部

legendary 05/29 04:02分，但有鑒於作者想要塑造的他的形象，這樣真的像在

legendary 05/29 04:02騙人

legendary 05/29 04:03而事實上也是如此，你不會看到這些事情在書裡被攤開

legendary 05/29 04:03來的

legendary 05/29 04:03畢竟攤開來講作者大概也圓不回來

legendary 05/29 04:13你看法家宗師像是白癡一樣被搞斷臂，但景國的道理

legendary 05/29 04:13算道理嗎？ 如果換成姜望肯定是一通嘴砲殺的景國沒

legendary 05/29 04:13話說，畢竟為了大局犧牲部分人就是姜最討厭的事

legendary 05/29 04:14這邊也是選擇性降智，但王道作品都這樣就是了

legendary 05/29 04:23話說當初殺遊缺時，遊缺事先做了什麼壞事嗎？後來是

legendary 05/29 04:23殺自己全家，但是在這之前應沒人知道他殺了全家？

legendary 05/29 04:24姜是以什麼名義參加行動的

mislanda 05/29 05:55開脈丹不就是「為了大局犧牲部分人」？，姜望雖然

mislanda 05/29 05:55不滿但還是接受了啊，他只是想盡量降低這類的犧牲，

mislanda 05/29 05:55除非找出更好的辦法

ice2240580 05/29 06:40望寶什麼時候說自己是公平正義 他好像說自己不一定

ice2240580 05/29 06:40正確 還說了好幾次吧 書中人怎麼看他 他管得著嗎 難

ice2240580 05/29 06:40道其他人覺得他公平正義 他就要跳出來說自己其實幹

ice2240580 05/29 06:40過殺手 那不叫公平正義 叫腦子進水 修仙修傻了==

ice2240580 05/29 06:48望寶的正義是他認為的正義 就算普世價值認為不公平

ice2240580 05/29 06:48不正義 望寶一樣會對著幹 所以他的道途不是公平 平

ice2240580 05/29 06:48等 正義這些 而是真我 如果他認為把現世的人都殺光

ice2240580 05/29 06:48才有正義 那他就會這樣幹 如果他認為世上無人不可殺

ice2240580 05/29 06:48 世上無人不可恨 就會比最惡的人還要惡 望寶有一招

ice2240580 05/29 06:48已經說得明白 謗我譽我皆非我==

danieljh 05/29 07:51游缺的部分有解釋喔

danieljh 05/29 07:51https://i.imgur.com/F9MLJwZ.jpeg

song7775 05/29 08:41"你要是想做個好人 人們就會要求你做個聖人"

legendary 05/29 08:55看起來游缺是奉上級長官命令屠城，這樣要怎麼算

legendary 05/29 08:57樓上ice，所以一個真我的角色，作者幹嘛要寫成最公

legendary 05/29 08:57平正義的形象

legendary 05/29 08:58作者讓姜望自陳自己不是正義很多次了，但依然拼命

legendary 05/29 08:58往這邊寫

legendary 05/29 08:59能否定姜有這樣的大眾形象嗎？

legendary 05/29 09:00是說如果游缺這樣該死，重玄屠良在姜的標準可能也

legendary 05/29 09:00該死？

danieljh 05/29 09:01https://i.imgur.com/IFAI0a4.jpeg

danieljh 05/29 09:01https://i.imgur.com/MMVUDcK.jpeg

legendary 05/29 09:08樓上這章說明是不是怪怪的

legendary 05/29 09:08先說軍法如山，岔出去討論別的，再回來說殷孝衡下令

legendary 05/29 09:08游缺殺人

legendary 05/29 09:09再來姜望就說走吧

legendary 05/29 09:10這樣前面軍法如山說了個寂寞？

legendary 05/29 09:12我大概懂姜的意思，但這樣邏輯應該不對？

danieljh 05/29 09:13姜望理解戰場有自己的規則，不一定符合日常的道德觀

danieljh 05/29 09:14但他有底線，所以得知屠城內容後才同意去殺遊

danieljh 05/29 09:14儘管軍法如山，但他不能同意屠城

danieljh 05/29 09:15邏輯很明確啊XD 同不同意他的觀點就是另外一回事了

legendary 05/29 09:15可是即便敵國投降，如果將領下令屠城，士兵應該還是

legendary 05/29 09:15要照做？

legendary 05/29 09:15這也是服從戰場軍令吧

legendary 05/29 09:16這能怪游缺嗎

legendary 05/29 09:16又不是游缺帶隊下令的

danieljh 05/29 09:17“其中遊缺，殺得最兇最狠”啊。

legendary 05/29 09:18所以我大概能理解姜的意思，但這一章節明顯前後矛

legendary 05/29 09:18盾，前面講法律，後面直接本心判斷

danieljh 05/29 09:19他前面就講想殺的人是他的主觀判斷啊

legendary 05/29 09:19殺得最兇狠==對國家最忠心？ 我可能是在找這段麻煩

legendary 05/29 09:19，但我說的應該是有道理的

legendary 05/29 09:21主觀判斷，所以其實姜就是游俠，不尊各國法律，認

legendary 05/29 09:21為該殺就要殺

danieljh 05/29 09:23他還是有一定尊重啊，不然為什麼有提到軍法

legendary 05/29 09:24他好像本來就是XD 扯法律時只是因為自己還打不過

legendary 05/29 09:24他提到軍法，接著馬上本心無視軍法啊

danieljh 05/29 09:25所以還是危尋那句話，你的劍無法維護你的道理啊XD

legendary 05/29 09:26這章我剛剛來回看，完全沒有說是游缺下令殺人，游

legendary 05/29 09:26缺是「按照長官要求」這樣姜明顯缺乏法律依據

legendary 05/29 09:26是啊，重點還是劍夠不夠長

danieljh 05/29 09:28就像第九卷末姜望不聽命祈笑的命令

danieljh 05/29 09:28他是認為就算是軍令也不能照單全收

danieljh 05/29 09:31這裡不用考慮法律依據啊XDDD

danieljh 05/29 09:32按照長官要求去屠殺，對姜望來說就足以是殺他的理由

song7775 05/29 09:35姜望一路走到洞真時主要的名聲是什麼?

song7775 05/29 09:35是他能打 而且重承諾 為了親朋好友願意付出

song7775 05/29 09:35大致上的名聲是善的

song7775 05/29 09:35你說的強調公平的部分大致上是怎麼來的?

song7775 05/29 09:35是他進了太虛閣並且衍道之後開始推行的各種措施所帶

song7775 05/29 09:35來的

song7775 05/29 09:35朝天宮 水族 義學 黃河之會還有 收養孤兒

song7775 05/29 09:35這裡不就是他有理想 但以前太弱小辦不到

song7775 05/29 09:35只能無視或妥協

song7775 05/29 09:35現在衍道了 如以前跟危尋的對話

song7775 05/29 09:35他的劍可以維護他的道理了

song7775 05/29 09:35他有這個能力 有這個平台

song7775 05/29 09:35所以做了他以前想做但沒做到的事

song7775 05/29 09:35才帶來了公正的名聲

song7775 05/29 09:35姜望並不主張自己是正義的

song7775 05/29 09:35只是他多數時候願意講理

song7775 05/29 09:35他也有不講理的時候

song7775 05/29 09:35事涉親友他講理的程度就會降低

song7775 05/29 09:35在天京城一真殺六真就是這一面的體現了

song7775 05/29 09:35明明是為了報仇卻打著為了公事的名義上門找麻煩

mislanda 05/29 20:58說到服從軍令濫殺無辜，你不能違抗軍令，但可以選

mislanda 05/29 20:58擇不要那麼「認真執行」，消極執行也是一種方法

mislanda 05/29 21:01姜望其實是很能妥協的一個人，尤其是在他沒有更好

mislanda 05/29 21:01提替代案的時候，開脈單是這樣，莊國政治也是這樣

mislanda 05/29 21:10小國天才不可以餵烏龜，但是依然要用普通人的鮮血去

mislanda 05/29 21:10生產開脈丹