Re: [閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎?
從北宋末年的事情來看,
宋朝立國100多年的重文輕武政策全都是在白忙。
歷史上的趙構沒被趙玖穿了,
所以他帶著康履和王淵一路往揚州跑,
途中宦官們是囂張跋扈到處搶掠,
王淵則因為結交宦官而當上統制,
這讓苗傅、劉正彥這些軍官很不滿。
這時就不得不說在百年的重文輕武政策下,
武官地位是低,智商也更低了。
苗劉兩人針對當時的困局,
選擇就在流亡的途中,
趁著韓世忠、張俊那些大將在外駐防,
直接殺了王淵(當時皇帝御營之首)和一堆宦官,
逼趙構退位傳給他三歲的兒子並請元祐太后垂簾聽政。
整個兵變的過程可以看出北宋軍官的愚蠢以及腐敗,
逼宮都不看時間場合以及以後要怎樣的,
他們仗著其他大將在外就敢逼皇帝退位,
腦袋想的是由小皇帝和太后頂缸,
再來想辦法去和金兵議和。
這場愚蠢的兵變雖說真的把趙構給逼的殺了康履以及退位,
但等到韓世忠、呂頤浩這些人回過頭來當然隨便就被平了。
在紹宋時空中,
趙玖自己殺了康履,
並把兵變的主力赤心隊掌握在自己手中,
再把韓世忠視為腰膽,
剛好就是避免了歷史上苗劉兵變的各種因素。
不過想想歷史上趙構的心理陰影面積應該是無限大吧,
宋朝軍人不但不能打而且還蠢,
蠢的同時還沒節操,
之後的淮西兵變也是因為想解除酈瓊的軍權讓酈瓊不滿,
結果居然就讓酈瓊直接帶走了軍民20萬人。
宋朝在處理軍閥這方面只能說呵呵,
經過了一百年的整頓軍人下限反而更低了。
這裡就不得不提中興四將,
除了岳飛外,其他三位都是解兵權就解兵權,
反正高官厚祿養著他們能接受,
至於不能接受的岳飛他也沒選擇前文提到的兩次兵變那樣的事情,
而是選擇殉道。
南宋要不是岳飛韓世忠這樣能打又能犧牲的軍人在,
根本就會在內亂中自己崩塌掉。
所以結論是宋朝對軍人的政策是失敗中的失敗。
很多人都笑北宋文官在靖康時解散勤王軍是自廢武功,
但想想依當時的軍人素質給了它們名分那還得了.....
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言:
: 這方面其實大部分講宋朝的小說都沒有考慮到"前朝遺風"問題
: 最近在追的小說講的晚唐時代的,就對此比較多著墨:
: 「
: 歷史上的五代王朝,天子也就是最大的軍閥罷了,底下還一堆小軍閥,都沒有做到真正統: 一。即便是版圖最大的后唐,皇帝實控的地盤也沒有想象中那么大。不是他們不想,事實: 上從后梁朱溫開始,削藩就是皇帝的頭等大事。
: 朱溫殺那么多老將,并不是他發瘋,更可能是他感到自己時日無多,身體不太好了,: 兒子又沒甚本事,不得已而為之罷了。結果搞得內部離心離德,士氣低落,軍隊戰斗力直: 線下降,讓死灰復燃的河東撿了便宜。
: 五代朝廷,每一代都在削藩,每一代都在想辦法消磨軍閥的割據基礎,每一代都在試: 圖改變喪亂的人心,為此把自己玩死的皇帝不要太多,最后到了北宋,還最后削了一次兵: 權,最終成功。
: 朱瑄也看出李唐的天下不太行了,很可能要被邵樹德取代。但他理想中的天下,便是: 邵氏稱帝當天子圣人,但地方依然分封著諸多藩鎮,大伙以土地傳付子孫,繼續快活下去: 。
: 不僅僅是朱瑄這么想,可能這才是武夫的主流思想。都是不見棺材不掉淚的狠人,在: 沒有被殺怕之前,沒人試圖交出自己享有的權力。
: 他們追求的不僅僅是富貴,還有保障自己富貴的東西,比如武力。沒有武力保障,富: 貴就是皇帝一句話的事情,說收回就收回,沒有半點辦法。
: 」
: 所以宋朝對於武人防範甚深是有一定道理的,而不是史書上輕飄飄的"重文輕武"就可以說: 明它們採取這樣政策的本質因素
: 說白了大唐的本錢就是在籓鎮割據中被節度使們自己給打沒了的
: 我們看歷史上"黃袍加身",都覺得那是趙匡胤玩的把戲,但那是其他朝代可以這樣判斷,: 晚唐五代卻恰恰相反,真的可能是被逼著造反的:
: 「
: 德宗建中之亂時,涇原兵擁立朱泚當皇帝,但根本不聽他的,只自己搞錢。朱泚真正能指: 揮的,只有幽州來的防秋兵和部分投靠他的神策軍,你說坑不坑?被人逼著當皇帝,結果: 是拿你來頂缸的。
: 晚唐大頭兵作亂,其實將領未必想跟著亂,因為他們知道一個不好,自己就是頂缸的: ,好處都讓底層武夫拿走了,坑得很。
: 朝廷也意識到了跋扈武夫這個群體,這些大頭兵們才是作亂的根源,而不是武將、大: 帥。所以王式屠戮徐州銀刀都,羅紹威請汴兵幫著殺魏博衙兵,鬧事的真不是大將節帥。: 」
: 所以現在對於那些就想著要逆轉"重文輕武"風氣的作者,如果沒有考慮過前朝遺留的時代: 風氣這個問題,我都會嗤之以鼻,因為說白了這才是真正的"紙上談兵"的庸人
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要不是那個病態級的重文輕武也不會只有這麼點能打
不重文輕武只是重蹈唐末的覆轍而已,何況趙匡胤自己
就得位不正,不輕武搞不好皇帝當一半不得人心下屬就
繼續黃袍加身另一個人了,宋朝能不能延續到南宋甚至
傳二代都還是未知數呢XD
我是覺得現代人會從結果看問題, 事實證明無論如何都需要軍人, 打壓軍人的地位只會讓軍人更不堪。 而且從苗劉兵變這個事件來看再怎麼重文輕武, 武人就是敢莽,而且能莽,莽到不帶腦子。 所以文人領兵我覺得有他的道理, 起碼作亂也不會太無厘頭, 只是宋朝既然覺得武人素質不如文人, 卻也沒有想過全面把武事納入士大夫的業務範圍, 也就是說我們乾脆廢掉軍官, 讓文官全面接管軍隊, 某個官階以上的帶兵軍官必須有進士出身, 反正會考試不代表會做官, 會考試不會打仗也很正常吧?
至少人家唐朝能打到末才散,宋朝從頭被揍到尾
能打的狄青被那些北宋"名臣"逼死啊
2F,趙匡胤還真的沒有傳到第二代,因為趙光義……他
等不及了啊XD
怎麼上去的就會防著別人用同樣方法把你搞下去 搞
著搞著宋朝病態體系就出現了
外戚宦官宗室權臣 看要打哪個就肥別的
文人領兵的後果 打西夏不就證明給你看了 全軍覆沒
你想太多了,事實就是宋朝至少一百多年間經濟民生各
朝代最好
能靠商貿弄垮一國是很強的成就
壓了胡蘆起了瓢,只能說統治能力的極限就在那
噢,那個只是因為賺到貿易紅利欸,時代好xD
古代的限制就那樣,你逃不了的,武夫一旦翻身,你皇
權就不穩
另外南宋沒有變成南明,靠的不是這些軍頭,而是趙構
跟他的朝廷
中世紀到近代歐洲稱呼東邊遙遠的那個大國叫契丹ㄟ
China這詞比Cathay還早出現,可在宋代時期,歪國人
認為東邊邦國的老大是契丹,不是大宋,宋會做生意
從日本到東南亞很出名,可是也只是有錢的契丹小弟
趙家兄弟都得位不正,自然重文輕武
太多人喜歡講賺錢賺到弄垮一個國家了
中國當時的地理位置 很抱歉 你想要賺錢弄死一個國家
是"一點"屁用都沒有 因為四面八方都有不只一個對手
北宋其實戰爭很多,主要是和西夏打,也形成了所謂
的西軍體系,韓世忠、張俊都是裡面出來的
說武人地位不高,但其實也有人靠戰功當上樞密使
而狄青其實也在文官手下聽令過
然而狄青被韓琦搞 被中央官員搞 驚懼而死 可憐吶
話說狄青是范仲淹提拔的,他可不是什麼軍閥起家
完全可以說是文官帶出來的
但是文官把她帶出來卻沒把他當成自己人
如果范仲淹活到狄青當樞密使不知道會怎麼做
像小說中常寫的文官配武將,文官有決定權,武將有
提供建議以及統兵的權力
范仲淹就這樣帶出了幾個名將,這其實是不錯的模式
通常前朝怎麼死的,下一個接手的統治者就會特別預
防,這其實很難避免
外國史觀跟中國史觀不一樣 外國沒南宋這玩意北宋被
滅就滅了接的是遼金 南宋就跟北元南明一樣殘餘勢力
有興趣可以去看費正清的著作 西方公認的中國史大家
中國吹的南宋撐元朝侵略 殊不知西方觀點看早亡國了
如果依照中國對南宋標準 元朝是到皇太極才滅亡
8
我認為 前面那篇說因為唐朝後期的軍閥割據 導致了宋朝在建立之時就在極力避免此問體,所以弄出來的重文輕武的政策是沒問題的 而宋朝的的軍隊核心目的根本不是打仗 是為了解決社會上多餘不肯工作的問題人,所以才有充軍,在臉上刺字的事情 這些人在軍中待遇很差,本質上就是大型監獄而已4
這方面其實大部分講宋朝的小說都沒有考慮到"前朝遺風"問題 最近在追的小說講的晚唐時代的,就對此比較多著墨: 「 歷史上的五代王朝,天子也就是最大的軍閥罷了,底下還一堆小軍閥,都沒有做到真正統 一。即便是版圖最大的后唐,皇帝實控的地盤也沒有想象中那么大。不是他們不想,事實64
首Po如題 歷史穿越小說會以不同時代當背景開始劇情 從春秋戰國、秦漢三國、兩晉南北朝、隋唐、宋元明清等等 如果是其他朝代就算了,我不會特別要求什麼 反正來來去去就是練兵強軍稱霸天下,揚我大中華威風
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
Re: [問卦] 為啥偉大的皇帝的繼承都會出問題?中國的君主繼承在周朝以前有太多血的教訓 因為沒有完善而且明確的制度 所以兄弟之間、叔姪之間互相廝殺 史稱九世之亂,而且九世之亂只是一個大爆炸 在這個事件前後也有零星火花爆
[閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?以前在看射鵰英雄傳 神鵰俠侶的時候 都沒有意識到宋朝其實那時候是很慘的 然後讀中國史 大部分都淡淡帶過而已 直到剛剛看了烏托邦講的北宋靖康之恥33
[心情] 軍人都是渣 笑應該是我沒有說清楚,真抱歉,我有同意第一次約會上床,但也有說好要以交往為前提,我 不否認自己一開始抱著約砲的心情,沒成就算了,但對方持續的聯絡並且有很多關心語句, 想你愛你,我下次見你一起去旅遊。 他性愛技巧很好 我也承認我也有爽到。 問題是從頭到尾我都會強調你是不是單身沒有女友。24
Re: [閒聊] 宦官才是被歷史、小說黑最慘的人物S吧推 dinosd2: 從中國有歷史開始,留名的宦官是好名聲的一隻手就數得完 10/10 19:18 問題是自中國有歷史開始,留名的宦官根本就沒有多少人 這牽涉到宦官的存在意義,他們其實就是皇帝家族的私人奴僕 所謂皇宮內的「家裡人」,這導致他們先天就不會在外面拋頭露面 一旦牽涉到留名歷史的事情幾乎一定是跟皇帝或繼位人的個人事件有關12
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔?小弟近期的研究領域是宋代的經濟社會史,必須接觸到這一塊的邊邊。 不過人現在在外面,沒辦法翻資料,剛好看到有人提到是因為宋代重文輕武, 這邊就用教授授課的回憶,以及一些簡單概念,簡略的回覆一下, 晚點再翻資料詳細的回覆。 就結論來說,宋朝的治國政策是成就宋代文化發展聲勢的優勢,同時也是在軍事政策上的缺失。