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Re: [閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎?作者
ganbaru
(加油)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:36

從北宋末年的事情來看,
宋朝立國100多年的重文輕武政策全都是在白忙。

歷史上的趙構沒被趙玖穿了,
所以他帶著康履和王淵一路往揚州跑,
途中宦官們是囂張跋扈到處搶掠,
王淵則因為結交宦官而當上統制,
這讓苗傅、劉正彥這些軍官很不滿。

這時就不得不說在百年的重文輕武政策下,
武官地位是低,智商也更低了。

苗劉兩人針對當時的困局,
選擇就在流亡的途中,
趁著韓世忠、張俊那些大將在外駐防,
直接殺了王淵(當時皇帝御營之首)和一堆宦官,
逼趙構退位傳給他三歲的兒子並請元祐太后垂簾聽政。

整個兵變的過程可以看出北宋軍官的愚蠢以及腐敗,
逼宮都不看時間場合以及以後要怎樣的,
他們仗著其他大將在外就敢逼皇帝退位,
腦袋想的是由小皇帝和太后頂缸,
再來想辦法去和金兵議和。

這場愚蠢的兵變雖說真的把趙構給逼的殺了康履以及退位,
但等到韓世忠、呂頤浩這些人回過頭來當然隨便就被平了。

在紹宋時空中,
趙玖自己殺了康履,
並把兵變的主力赤心隊掌握在自己手中,
再把韓世忠視為腰膽,
剛好就是避免了歷史上苗劉兵變的各種因素。

不過想想歷史上趙構的心理陰影面積應該是無限大吧,
宋朝軍人不但不能打而且還蠢,
蠢的同時還沒節操,
之後的淮西兵變也是因為想解除酈瓊的軍權讓酈瓊不滿,
結果居然就讓酈瓊直接帶走了軍民20萬人。

宋朝在處理軍閥這方面只能說呵呵,
經過了一百年的整頓軍人下限反而更低了。

這裡就不得不提中興四將,
除了岳飛外,其他三位都是解兵權就解兵權,
反正高官厚祿養著他們能接受,
至於不能接受的岳飛他也沒選擇前文提到的兩次兵變那樣的事情,
而是選擇殉道。

南宋要不是岳飛韓世忠這樣能打又能犧牲的軍人在,
根本就會在內亂中自己崩塌掉。

所以結論是宋朝對軍人的政策是失敗中的失敗。
很多人都笑北宋文官在靖康時解散勤王軍是自廢武功,
但想想依當時的軍人素質給了它們名分那還得了.....
※ 引述《JustinTW (DoW FAN)》之銘言:
: 這方面其實大部分講宋朝的小說都沒有考慮到"前朝遺風"問題
: 最近在追的小說講的晚唐時代的,就對此比較多著墨:
: 「
: 歷史上的五代王朝,天子也就是最大的軍閥罷了,底下還一堆小軍閥,都沒有做到真正統: 一。即便是版圖最大的后唐,皇帝實控的地盤也沒有想象中那么大。不是他們不想,事實: 上從后梁朱溫開始,削藩就是皇帝的頭等大事。
:   朱溫殺那么多老將,并不是他發瘋,更可能是他感到自己時日無多,身體不太好了,: 兒子又沒甚本事,不得已而為之罷了。結果搞得內部離心離德,士氣低落,軍隊戰斗力直: 線下降,讓死灰復燃的河東撿了便宜。
:   五代朝廷,每一代都在削藩,每一代都在想辦法消磨軍閥的割據基礎,每一代都在試: 圖改變喪亂的人心,為此把自己玩死的皇帝不要太多,最后到了北宋,還最后削了一次兵: 權,最終成功。
:   朱瑄也看出李唐的天下不太行了,很可能要被邵樹德取代。但他理想中的天下,便是: 邵氏稱帝當天子圣人,但地方依然分封著諸多藩鎮,大伙以土地傳付子孫,繼續快活下去: 。
:   不僅僅是朱瑄這么想,可能這才是武夫的主流思想。都是不見棺材不掉淚的狠人,在: 沒有被殺怕之前,沒人試圖交出自己享有的權力。
:   他們追求的不僅僅是富貴,還有保障自己富貴的東西,比如武力。沒有武力保障,富: 貴就是皇帝一句話的事情,說收回就收回,沒有半點辦法。
: 」
: 所以宋朝對於武人防範甚深是有一定道理的,而不是史書上輕飄飄的"重文輕武"就可以說: 明它們採取這樣政策的本質因素
: 說白了大唐的本錢就是在籓鎮割據中被節度使們自己給打沒了的
: 我們看歷史上"黃袍加身",都覺得那是趙匡胤玩的把戲,但那是其他朝代可以這樣判斷,: 晚唐五代卻恰恰相反,真的可能是被逼著造反的:
: 「
: 德宗建中之亂時,涇原兵擁立朱泚當皇帝,但根本不聽他的,只自己搞錢。朱泚真正能指: 揮的,只有幽州來的防秋兵和部分投靠他的神策軍,你說坑不坑?被人逼著當皇帝,結果: 是拿你來頂缸的。
:   晚唐大頭兵作亂,其實將領未必想跟著亂,因為他們知道一個不好,自己就是頂缸的: ,好處都讓底層武夫拿走了,坑得很。
:   朝廷也意識到了跋扈武夫這個群體,這些大頭兵們才是作亂的根源,而不是武將、大: 帥。所以王式屠戮徐州銀刀都,羅紹威請汴兵幫著殺魏博衙兵,鬧事的真不是大將節帥。: 」
: 所以現在對於那些就想著要逆轉"重文輕武"風氣的作者,如果沒有考慮過前朝遺留的時代: 風氣這個問題,我都會嗤之以鼻,因為說白了這才是真正的"紙上談兵"的庸人

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※ PTT留言評論
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lbowlbow 10/12 10:40要不是那個病態級的重文輕武也不會只有這麼點能打

efkfkp 10/12 11:08不重文輕武只是重蹈唐末的覆轍而已,何況趙匡胤自己

efkfkp 10/12 11:08就得位不正,不輕武搞不好皇帝當一半不得人心下屬就

efkfkp 10/12 11:08繼續黃袍加身另一個人了,宋朝能不能延續到南宋甚至

efkfkp 10/12 11:08傳二代都還是未知數呢XD

我是覺得現代人會從結果看問題, 事實證明無論如何都需要軍人, 打壓軍人的地位只會讓軍人更不堪。 而且從苗劉兵變這個事件來看再怎麼重文輕武, 武人就是敢莽,而且能莽,莽到不帶腦子。 所以文人領兵我覺得有他的道理, 起碼作亂也不會太無厘頭, 只是宋朝既然覺得武人素質不如文人, 卻也沒有想過全面把武事納入士大夫的業務範圍, 也就是說我們乾脆廢掉軍官, 讓文官全面接管軍隊, 某個官階以上的帶兵軍官必須有進士出身, 反正會考試不代表會做官, 會考試不會打仗也很正常吧?

lbowlbow 10/12 11:10至少人家唐朝能打到末才散,宋朝從頭被揍到尾

darkbrigher 10/12 11:37能打的狄青被那些北宋"名臣"逼死啊

lpb 10/12 11:442F,趙匡胤還真的沒有傳到第二代,因為趙光義……他

lpb 10/12 11:44等不及了啊XD

paulman 10/12 11:49怎麼上去的就會防著別人用同樣方法把你搞下去 搞

paulman 10/12 11:49著搞著宋朝病態體系就出現了

diefish5566 10/12 12:08外戚宦官宗室權臣 看要打哪個就肥別的

※ 編輯: ganbaru (124.6.28.246 臺灣), 10/12/2022 12:24:32

darkbrigher 10/12 12:35文人領兵的後果 打西夏不就證明給你看了 全軍覆沒

cado0824 10/12 12:35你想太多了,事實就是宋朝至少一百多年間經濟民生各

cado0824 10/12 12:35朝代最好

cado0824 10/12 12:37能靠商貿弄垮一國是很強的成就

twistfist 10/12 12:43壓了胡蘆起了瓢,只能說統治能力的極限就在那

ARCHER2234 10/12 13:10噢,那個只是因為賺到貿易紅利欸,時代好xD

innominate 10/12 14:29古代的限制就那樣,你逃不了的,武夫一旦翻身,你皇

innominate 10/12 14:29權就不穩

innominate 10/12 14:31另外南宋沒有變成南明,靠的不是這些軍頭,而是趙構

innominate 10/12 14:31跟他的朝廷

corlachang 10/12 15:08中世紀到近代歐洲稱呼東邊遙遠的那個大國叫契丹ㄟ

corlachang 10/12 15:10China這詞比Cathay還早出現,可在宋代時期,歪國人

corlachang 10/12 15:12認為東邊邦國的老大是契丹,不是大宋,宋會做生意

corlachang 10/12 15:13從日本到東南亞很出名,可是也只是有錢的契丹小弟

aegis43210 10/12 16:03趙家兄弟都得位不正,自然重文輕武

Despairile 10/12 16:28太多人喜歡講賺錢賺到弄垮一個國家了

Despairile 10/12 16:29中國當時的地理位置 很抱歉 你想要賺錢弄死一個國家

Despairile 10/12 16:29是"一點"屁用都沒有 因為四面八方都有不只一個對手

ganbaru 10/12 19:33北宋其實戰爭很多,主要是和西夏打,也形成了所謂

ganbaru 10/12 19:34的西軍體系,韓世忠、張俊都是裡面出來的

ganbaru 10/12 19:35說武人地位不高,但其實也有人靠戰功當上樞密使

ganbaru 10/12 19:36而狄青其實也在文官手下聽令過

darkbrigher 10/12 19:37然而狄青被韓琦搞 被中央官員搞 驚懼而死 可憐吶

ganbaru 10/12 19:41話說狄青是范仲淹提拔的,他可不是什麼軍閥起家

ganbaru 10/12 19:42完全可以說是文官帶出來的

ganbaru 10/12 19:42但是文官把她帶出來卻沒把他當成自己人

ganbaru 10/12 19:43如果范仲淹活到狄青當樞密使不知道會怎麼做

ganbaru 10/12 19:45像小說中常寫的文官配武將,文官有決定權,武將有

ganbaru 10/12 19:46提供建議以及統兵的權力

ganbaru 10/12 19:46范仲淹就這樣帶出了幾個名將,這其實是不錯的模式

calase 10/12 20:00通常前朝怎麼死的,下一個接手的統治者就會特別預

calase 10/12 20:00防,這其實很難避免

ariadne 10/12 21:36外國史觀跟中國史觀不一樣 外國沒南宋這玩意北宋被

ariadne 10/12 21:37滅就滅了接的是遼金 南宋就跟北元南明一樣殘餘勢力

ariadne 10/12 21:38有興趣可以去看費正清的著作 西方公認的中國史大家

ariadne 10/12 21:40中國吹的南宋撐元朝侵略 殊不知西方觀點看早亡國了

ariadne 10/12 21:44如果依照中國對南宋標準 元朝是到皇太極才滅亡