Re: [閒聊] 其實PC 才是CP值最高的吧?
阿肥現在賣電腦的啦
你跟阿肥說PC CP值高?
你要不要看看自己在說三小
https://www.youtube.com/watch?v=-S3zIqDc618
這是PS5 蜘蛛人2
10月出的
如果你懂電腦
你看看這個畫面 PC要花多少才能跑得出來
現在PS5 打折下來 大概1萬3左右
1萬3能買什麼電腦?
文書機辣
而且還是內顯的那種
現在一張4070 大概2萬多
2萬多 可以讓你買一台PS4+27吋螢幕有找
你跟我說PC CP值高?
你要不要看看你現在在攻三小
好的4070TI 都可以讓你買PS5+VR2有找了
我是不知道你要花多少錢 可以組一台可以跑到蜘蛛人2這樣的電腦啦
但是組一台這種等級的電腦 我大概可以買好的大螢幕+PS5+一堆遊戲跟周邊了
我不知道你的CP值跟我的有沒有一樣
但是我只知道 顯卡的價格 如果再壓不下來
組電腦只會越來越貴.........
(CPU 主機板 其實這幾年 價格都差不了多少 反而都是顯卡這邊價格狂飆)
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El Psy kongroo
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因為PC玩家討論CP值時習慣只用顯卡價格去討論 其他的都
當作已經有了
這畫面還好吧,你如果拿原神我就認同你說的
你才是在供三小 pc一堆能玩的ps也沒有啊 一定要玩蜘
蛛人2?
老黃刀功 天下一流
PS5的原神屌打PC
誰叫你不買輝達
拿這畫面是因為這是目前PS5 畫面跟效能頂級的 這畫面還好 你說看看 特效全開 不用2K 1080 60FPS就好 PC你要開什麼菜單? 講的好像電腦很便宜一樣
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 00:13:58CPU我覺得也漲很多了 以前5000~7000就堪用現在要萬
現在5000的cpu不堪用逆
CPU還好 7年前I7 7700K跟現在I714700K 價差也就3000左右 但是1070跟4070 差了一萬上下
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 00:16:08PS5能夠剪片 工作 寫程式的話 就可以拿來跟PC比
現在也是5~7k堪用啊
以前兩萬多我就覺得很頂了 現在一張顯卡都買不起
cpu不要太差都行阿 主要還是貴在顯卡
問就是 幹嘛拿個人電腦剪片工作寫程式
公司不配電腦的嗎 真假 什麼公司ㄚ 對啊
我還是玩玩PS5就好 反正PC只拿來上B跟玩小黃油
如果只是要60FPS 不用太高級的顯卡
顯卡比起以前貴很多倒是真的
還不都是這幾年一堆人禍害的,西台灣、俄烏、老美輪流搞
事
ps5的原神也比6萬菜單pc好 對阿
說白了PS5在遊戲上本來就是便宜的優點 也不用否認
我到現在還是搞不懂到底是想用什麼規格比較
比畫質拿3060 比價格拿4070
現在的cpu5000很夠用了啦,還是顯卡問題
主要是 PC現在 玩遊戲 至少都要抓到40000 即使拿4060 也要1萬 主板CPU 這些加一加 大概就是4萬 這價格都可以PS5+螢幕+PSVR2了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 00:19:18想組台算圖的 看看菜單 還是去P網看別人算的就好
PS5+螢幕買來只有原神可以玩 CP值超高
PS5最強遊戲就是原神了,只有PS5的原神能幹掉PC版
所以用3060組一台穩60的要多少錢
其他遊戲都比PC效果還差
3060的話 東西都拿最丐的兩萬出頭吧
不用啊 霍格華茲也可以比出高下就是 但是我覺得直接拿蜘蛛人來比比較快
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 00:20:41而且你玩個BG3是要多好的電腦 誰跟你玩遊戲只看畫質的
然後蜘蛛人2不是畫面好而已 他的運算也很可怕
看看他在空中盪那邊 那個運算 CPU太差是不行的
推阿肥
PS5要花多少才能玩到戀活 哈
sunofmind 就在討論遊戲了,扯什麼剪片、寫程式,照你
邏輯CP值最高的不就是特斯拉,還可以載你環島咧
那蜘蛛人運算這麼可怕他今年有拿獎嗎
復仇者聯盟一堆電影票房都超高 他有拿過奧斯卡嗎?
PC能玩色情遊戲,PS5不能,光這點PC的CP值就爆表了
所以看復仇者的cp值很高嗎
還滿高的ㄟ 你看看復聯或美隊3一堆巨星
只是要玩遊戲4w是被盤了吧 3w出頭3w5差不多
看怎麼組 如果真的要組強一點的電競 至少都是6萬起跳的........ 3W出頭 你要配哪張顯卡? 哪顆CPU?
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 00:33:14這就是軍備迷思 每個都拿蜘蛛人奧德賽古墓當順跑標準
HG硬體要求普遍又不高 拿個APU迷你電腦+家機還是比專跑3A
的PC便宜
剛好這幾款我都不玩 沒這問題 我玩的能順跑就好
認真嗎,在討論主機,結果你 PC 要跳到 6w 去了
穩60fps的就3萬左右啊,不過主玩單機遊戲當然是買家機
跨平台討論 霍格華茲 特效都開 1080就好 PC要開到哪個等級? I7 14700K 4070 這樣一台 現在PC 大概都要6萬
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 00:41:1913代i5+4060就可以了吧?
講柏德之門的你確定用PS5同等價位的金額組得出建議配
備等級的PC? 就算組得出來表現能比得上PS5??
誰臭打遊戲的拿14700k,肯定拿7800X3D
顯卡真的漲的太誇張了
我覺得拿NS或XBOX還能講 PS5現在能玩的沒多少
說個什麼CP值 而且事實上steam你拿1060等級的卡就能爽玩
9成以上的遊戲了
還有要臭打遊戲誰買14700K 便宜都是要你買7500F直接上
4080 5萬5都有機會了
索粉邏輯除了自家獨占3A大作才算遊戲 其他連遊戲都稱不上
自己以為主機畫面多好 用腦袋想也知道跟PC比畫面哪個才是真
4K60 ??你要不要來解釋?主機優化的4K60是真4K嗎? 更好
笑是你盒子還寫支援8K。 現在4070也就入門4K60 你PS5頂多就
2080S等級畫面 好意思來比畫面?
要比PC值看畫面你比不過啦 要比買遊戲CP值就更慘 steam一堆
低價區 Xbox跟switch都能換區買 笑你PS尊爵不凡
現在要便宜都7500F吧 搭機價4990 遊戲效能不輸I5 13600
K 也比較涼
哇,原來霍格華茲要I7-14700喔,那我R5 5600X玩的霍格
華茲肯定是在作夢。
因為他是賣電腦的啊XD
不這樣配單給羊要怎麼賺錢
怎麼一堆PC派玩家還不懂自己硬體到底才多少效能阿XDD
退一百萬步用你的單4070+i7 14700K =34000
PC現在要1080需求真的不高
賣電腦也是推13400或13500這種屯倉貨吧
6w 剩下的你花到哪裡去了?
打電動拿14700k就是在宰羊的
玩3A遊戲下 CP值最高應該是XSX才對
還有2w6以上你花去哪了?
還有買14700K基本都要上360水冷 不然就是等著卡降頻
要比霍格華茲1080P 我隨便5600 + 3060ti也就一萬 初頭夠打
你了 真的騙不懂唉
你不用主板機殼RAM硬碟機殼電供只要CPU+GPU就能開機嗎
要論CP值這代我只推NS跟微軟家啦 PS5這代根本把消費者
這些要26000以上?
i5R5版U+RAM10k 4070 20k其他10k加總40k,客家點12400+
3060ti整套現在差不多二手15k,跌價迭代快也是有好處的
當成傻瓜
我還蠻期待獨佔結束蜘蛛人2到pc後會怎樣狀況XD
給你參考10400f+7990元買的6650xt 1080開高玩蜘蛛1代順
跑60幀 還有接雙螢幕
喔還有6600這東西 二手3000好久了,CP頂天
最近跑人龍7外傳也是順到不行
現在ram和ssd這麼便宜,6萬好像真的小誇張
主板機殼RAM電供說至少要買2w6+的在吵PC沒CP值,認真??
ps平台還有會員費跟爛到笑的爛伺服器 下載超慢
還有水冷啦
退一萬步也差不多總共5萬 CP值在哪
6萬大概是宰羊價 不懂的被搞到這價格也不用意外
這個組法就不是CP值最高的啊
那是你就是說原PO是來宰羊的,不是我說的
因為我是拿市價 我自己拿員工價 自然可在低
然後我沒再宰的 你買電腦會買剛好?
我自己組跟幫人組一定會先拉高效能
不然你是打沒幾年就換電腦? 那CP值會高?
I7 14700K 1萬4 4070 2萬3 板子 抓6000 這樣4W3 記憶體64G DDR5 16GX4 7200 這樣5W 機殼 POWER 散熱 SSD 抓6萬 正常吧 還是你打算一間一間去比價? 然後買來自己組?
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:22:36SSD我給你gen4 1T 1500
機殼800 記憶體16G DDR4 3200hz 算1000元 電源550W 2690元
5600X 4390元 主機板隨便一個b550 2590再收張3060ti算你650
0元 加起來19470 可以抄單來比1080P了 我都不好意思說主機
畫面的4K都是720P拉上去了
顯卡二手小作弊(誤 PS5二手網路也找的到一萬塊的
我不知道你是想要什麼效能啦,但我現在電腦三年了,再
過個幾年,頂多換張顯卡而已,其他的東西根本沒有換的
必要,除非壞掉,或是我有換換病。
不懂組裝配件說宰羊價也太可笑了吧 14700K+4070的確會
組到6萬啊 不要自己不懂裝懂耶
我只是覺得單純打遊戲沒必要搭上14700K這顆要水冷的
基本上 要上到I7 就是要好幾年除了壞掉
720P升頻的畫面也能吹 可憐
不然是不換的 我當初I7 1070 就用6年 供參考
如果是工作+遊戲性質的 這種單沒啥問題
而且I7級別除非是I家前幾代那些廢品 不然12之後的要撐個
要拿到6萬當然很容易啊,只是就是東西拿滿好的
5~10年大概是沒啥問題
討論CP值的時候冒出這種組法怪怪的
討論CP值 拿PC本來就怪好嗎 PS5是遊戲機 你PC在怎麼組 都不可能拿到1W3的機子(當然啦 你要拿2手 我沒話說)
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:27:03玩1080P組到I7還能幫說話也真是醉了,更不用說前面一堆
人幫PC預設立場只是要玩遊戲,還多工。
拿升級電腦的錢組環繞才叫爽
1080再戰十年
你要上2K4K 60FPS 就要看遊戲了 1080是保證全特效
啊.....現在系統4000多 我差點忘了算系統錢
不是耶,這款沒上PC吧
一代3060ti就可以跑120fps了耶
喔,好喔,繼續拿R5爽玩遊戲,I7這種就留給有心人去享
受。
我就問 你現在要組一台新的電腦 你要1萬多的3060TI 還是LP捏下去 加個幾千上去4070? 你都打算花錢組了 自然是要長遠去看 即使不拿I7 拿I5 14600K 1萬1 這樣組一組 也是5萬 我就問 你5萬的電腦 怎麼跟PS5比CP值?
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:38:57你只是在湊而已吧,通通都拿最好的,RAM 還要上到 64GB?
64 GB 是玩哪款遊戲?
湊? 你電腦就都打遊戲? WIN11 系統開起來 4G就噴了 記憶體 本來就是拉滿保險 就算你不拉滿 32G 跟主機的大錢比起來 根本也沒辦法省到哪 最貴的就是顯卡 光是顯卡就比你PS5貴了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:41:15有比遊戲需求更高的嗎?你還加入 build code 跟跑 AI?
你的需求也根本偏離太多了吧
跑AI 6萬不夠好嗎 你網頁影片開多點 模擬器多開幾個 你就知道記憶體夠不夠了
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:44:22雖然說我也是主機派的,但只能說這篇僅供參考
只想當個臭打遊戲的不用花這麼多錢
所以我根本不會推薦客人當盤子 現在組電腦 玩遊戲乖乖買遊戲機 真的要CP值 不是外行人可以去弄的 不然我整套搞CP值 玩超頻 也是可以便宜很多 可是外行人 有辦法弄嗎? 連DIY都沒辦法了 要什麼CP值 最高CP值就是買遊戲機 然後需要電腦 就買台文書套裝機就好 不然系統一套4000下去 組電腦根本沒什麼CP值可言
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:51:33PS沒有Steam,好結束這回合
可以買掌機 STEAM或ROG 我也是有賣 現在特價 大概1萬7左右
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.110.95 臺灣), 12/12/2023 01:52:59戰十年有可能 上次我CPU 2010年1090t 戰到去年給他上307
0TI 今年才把主機板CPU 換掉 顯卡GTX 970最少戰了六年
是說顯卡時間其實跟換主機差不多
家機沒有工作坊可以裝色色mod阿,覺得還是PC划算
Ps5性能就大約3060啊 3060搭個i5就兩萬初吧
不過主機還有優化的加成 體感性能可能會比3060強一些
況且遊戲買起來pc比較便宜論cp值的話pc還是屌打啊
你五台ps5也沒辦法達到一台pc的功能,說啥cp值,ps5能
開模擬器、開頁遊、開mmorpg、開古早遊戲嗎?早上另一篇
捧pc現在晚上一篇捧主機,半斤八兩
Steam Deck無法取代Steam PC,只是提供便利性
而且Steam Deck就沒有你這篇所謂的畫質優勢了
這問題早就已經吵到爛掉了 說真的有在玩遊戲的人九成以
上都有台pc吧 自己比較一下主機跟pc彼此的優劣就好 真
的是月經文= =
再說真的用Steam Deck作為Steam替代品
1萬3 + 1萬7 = 3萬,好現在預算拉到三萬惹
你拿4070特效就比ps5好 價格當然貴啊
再來我想要玩XGP呢?我想要玩Steam Deck不完全支援甚
致根本難以在手把、掌機上玩的遊戲呢?
要玩XGP再進一台XBOX,又多1萬3,預算到4萬3惹喔
然後Steam特賣、Humble Fanatical等外站組包甚至是
EPIC、UBI的代碼噴血特賣相對於主機遊戲片的價差呢?
玩個五年價差差額到1萬5到2萬不過分吧,預算6萬惹喔
所以ps只能遊戲啊
那些難以玩的像戰略或策略經營遊戲
還得再搞一台中階機跑,一台2萬多預算就來到8萬多
哇嗚,都能組4090惹呢
啊不是,電腦本來就是泛用型,電競電腦就不能剪片、寫
程式?
原篇就引戰的,沒必要回
不是 自己在那邊一直捏一點捏一點然後鬼叫PC比主機貴?_?
為什麼會一直幻想才1080p開特效,3060ti一定會很喘=..=
推文說4070要5.6萬的要不要去看一下電蝦的單= =
3060ti跑2k都可以了 還跑1080很喘 平行世界嗎?
我今年七月組4070 總共35k而已 說要6萬真的...
玩個遊戲要上14700K 果然是賣電腦的
一堆PC仔邏輯崩壞
DKnex 5600+3060ti的主機只要一萬出頭? 真的不要騙不
懂欸
PC CP值高的主因為不是只有遊戲吧
問題是PC又不只有玩遊戲
要湊台3060TI+5600也差不多2萬初搞定 能幹得事情也多啊
PC要組剛剛好全組新的2萬多也足夠應付大多數遊戲
現在索泰一張3060TI賣8990 雖然保固很有問題啦
兩個都買呀,有啥好吵的
現在PC這麼便宜喔,我當年組個3080TI花了快八萬
六月買4070的菜單也不到4萬 六萬是什麼東西
一直往上捏說說太貴真的不行,組6萬不用說PS5 到PS7
都還能打吧= =
*到PS7以前
只看遊戲畫面跟CP值一定主機贏 但電腦有其他事能做
主要還是看自己需求吧
都要往上捏了為什麼不多捏幾萬上4090(?
買了ps5後也不用管顯卡cpu什麼的
好了啦 比不上高階主機性能就承認
顯卡的確是越來越貴
組PC通常不太可能只是單純玩遊戲
你知不知道自己在講甚麼 一下子是跟PS5比 一下子又要看未來
主機的確比較貴 可是跟PS5比要用到6萬太誇張 3萬左右差不多
賣電腦賣到6萬才能組出PS5效能還蠻可悲的==
6萬是多盤
人生只有蜘蛛人2?
沒玩3A根本沒差
欸欸 這麼有信心叫家機不要搞獨佔啊0…0
0.0
笑死,打個遊戲叫人拿14700K,宰羊店喔?
PC是很貴 但是你一直勸敗捏一點當然是一路加價貴上去...
3060 TI 6500 元?哪家?
你一直叫人加貼一點是為了拿PC做其他事而不是純跟PC5比吧
你根本只是想在不玩遊戲的時候順便畫AI色圖吧w
有在用電腦的話買ps5還是要買文書機啊 加上去差不多吧
挖礦潮差不多過了吧 怎麼顯卡還是這麼貴啊?
顯卡價格回不去了 乖乖吞
只有肥羊才會跟你買電腦吧
礦潮就是幫顯卡商做社會實驗阿,證明這麼貴是能賣的
PC現在本來就羊
我想玩戀活該買哪台主機?
賣電腦也不用這樣耶
靠北 講到後面就開始說要捏一下直上了 不愧是賣電腦的
電蝦版有多少人組這樣玩遊戲的?笑死欸,真的宰羊無誤
霍格華滋1080p要用到i7+4070 噗噗噗
原PO到底在公三小
爆
首Po如題 很多主機粉 會說主機CP值很高 但是我們細細探討CP值的定義 不外乎就兩個詞 俗和大碗 誠然 1萬8千左右的價格 就可以玩到準2K的體驗1
: : 誠然 1萬8千左右的價格 就可以玩到準2K的體驗 : 確實符合CP值的定義 : 但是如果考慮到服務費與後續周邊 那可就一點也不俗了 PS5 明明就有數位版 1358027
簡化一下問題比較好,改成如果是雙棲玩家(有 PC/TV game主機)時,相同遊戲你會選 PC 版本 or TV game 版本? 有時只有一種的人會很難討論啦. 像我古早以前是機車派,覺得開車一大堆缺點. 什麼停車位要付錢啦,車子很貴搭計程車搭到飽都不會超過. 油錢保養費稅金超過機車很多,開車上班很塞,機車比較快.36
這問題又沒有標準答案,看個人狀況不同選擇不同的組合 為什麼一定要爭個所有情境皆適用的最佳解出來= ="" 1.有非常想玩、非玩不可的遊戲 =>出在什麼平台買什麼,薩爾達買switch、魔獸世界買PC 2.輕度玩家:對遊戲有興趣但只能抽出一部分的閒暇時間玩遊戲1
其實肥肥我認為啊 現在出社會之後打遊戲最重要的是時間 一個禮拜根本沒多少時間打遊戲 然後要買PC+NS+PS5,還要訂閱XGP、Netflix,還要打FGO 每個禮拜頂多撥個10h打遊戲就很多惹9
我覺得主機應該未來除了掌機以外都會被淘汰 以開發遊戲而言 同樣都是一款遊戲 能全平台肯定要全平台才能撈錢 而xbox的底就是PC 基本互通2
其實很簡單,用以下這張問卷來決定就好了: Q1. 你想玩的遊戲只出在一個平台上嗎? 是 -> 買遊戲出的那個平台 否 -> 前進到第2題 Q2. 你想玩的遊戲比較適合用鍵盤滑鼠玩,或者至少你個人比較習慣用鍵盤滑鼠玩嗎?9
這種問題用過雙螢幕的人就回不去了 雙螢幕實在太過方便 可以左邊開暗黑,右邊開動畫瘋 很多遊戲還沒辦法讓玩家全程做有意義的事情 總是要做些什麼無聊的事情24
PC玩遊戲是為了爽度 而不是cp值吧 畢竟比較正常能用的CPU都上萬 顯卡也都2萬上下了 光CPU的錢 貼個幾千就能買ps5了
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[閒聊] 有主機以後還會想組PC嗎?我是主機玩家,原本有台PS4 slim跟一台NS 原本怕買不到PS5,還有排大哥的顯卡 還好前陣子運氣很好,買到PS5了! 我愛玩的遊戲基本上現在都出主機上 戰神、秘境探險、GT:sport、MHW、MHR、動森、死亡擱淺32
[求助] LG C2當電腦螢幕的疑問近期C2價格挺誘人的,想入手當成電腦螢幕 剛好家機方面又有PS5可以使用想體驗一下4K 但電腦設備滿舊的,想說買來後解析度使用1080P (顯卡為980TI) 請問這樣在電腦體驗上畫面會不清楚之類的問題嗎?20
Re: [新聞] AMD盤後跌6% 電腦芯片收入大跌 遊戲機最近在關注新的電腦顯卡 發現2年前我買的3070 現在價格一樣落在2萬上下 3060 1萬多 新的4系列 4070ti 3萬 對比2年前的3070ti 2萬上下1
[問題] 買4090的是不是都有錢人 ?4090一張卡就要6萬塊 都可以買3台ps5還有得剩 會買4090的是不是都有錢人? 如果再加上個i9 13代的 組一台電腦要8~10萬 而且我看網路上遊戲畫面比較 4090表現得也沒比ps5好多少18
Re: [閒聊] 一堆人搶購ps5的原因是什麼?諸君 晚安安 我相信像我一樣只會用文書機看yt跟上ptt的電腦白痴應該不少 電腦就是麻煩啊 用主機玩遊戲方便多了 不要跟我說什麼顯卡多少錢什麼牌子windows什麼的我都聽不懂13
[請益] RX570跑鬥陣特工能穩144嗎?小弟最近組了一台電腦 預算含螢幕約25000 已經花13000組一台 還剩12000可花 目前還缺顯卡加螢幕 cpu i5-9400f 8g ram6
[請益] 獨顯和內顯可以同時輸出的菜單如題,多年前小弟曾經組過一台電腦 內顯示 1A1D1H + 獨顯是 1A1D 的配置 總共可以同時五輸出,等於五個螢幕分別多工 最近想再組一台新電腦,預算大概2萬內 但不確定現在的世代,哪些內顯可以和獨顯同時使用1
[問卦] PC要組到可以達到PS5程度要多少錢的卦最近想組台電腦玩遊戲 家裡有台PS5 PS5一台1萬多而已比顯卡還便宜 如果PC要組到可以達到PS5玩遊戲程度 大概要花多少錢呢3
[閒聊] 有喜歡玩遊戲的女孩兒們嗎?這裡有女孩喜歡玩遊戲嗎? 好像玩遊戲人口男生比女生多很多 但還是有女生很愛玩遊戲的 妳們會選擇組高階電腦 還是買ps5呢 話說一張高階顯卡的價格就超過ps5了1X
Re: [情報] 買電腦還是PS5?日電器行比較結果超殘酷推 speed7022: PC唯一的問題只有錢不夠,而且這幾年還越來越貴 還有優化問題,原神在電腦的優化已經很好了,很多大作轉移到電腦上都很慘 這還是以前遊戲電腦稱霸的時代,蘋果手機用3奈米後,3A大作也要上手機了 再加上任天堂高畫質新機也讓原神上線,遊戲電腦的市場還剩多少? 等到ps5 pro能滿足4k畫質後,遊戲電腦就變成歷史的眼淚
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[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)57
[閒聊] 現實中真的有人這樣喝飲料嗎51
[外媒] gamingbo:2024年必玩的20款最佳單機50
[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋49
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[閒聊] 中國抽卡遊戲在歐美爆紅的原因?網:開發35
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[閒聊] 絕區零1.4回坑雜談30
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[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強26
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[心得] 夏日+冬日狂想 一定要連著玩12
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