Re: [浪人]歷史大師請進, 其實幕府派才是正確的吧?
※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言:
: 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?)
: 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員
: 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開?: 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了
: :000000
: 有歷史大師可以分析一下的嗎?
: 阿不過主角我會隼流又會仁王流
: 四捨五入下也有個0.2龍隼或是0.2威廉的強度吧?
: 怎麼劇情一直吃癟
: :(((((
: 遊戲裡的我重拳出擊,劇情裡的我唯唯諾諾
: 到底是浪人崛起,還是浪人吃癟
: = =
有幕府時的政府結構是
幕府+強籓
中央地方各玩各的 政策沒辦法推行到全日本
倒幕之後變成
天皇+政府+軍部
理論上天皇可以管政府跟軍部 但是天皇的權力很微妙
可以無限大 也可以無限小
強藩從廢籓置縣之後 薩摩藩跟長州藩從地方變成中央主導軍部
軍部獨立於政府之外 不受政府管轄
反而是政府一直是被軍部打壓的存在 也沒辦法節制軍部
五一五事件 文人政府很多官員被殺 犯案的青年軍官反而獲得輕判
九一八事件 是中層軍官發動的戰爭行為 主謀什麼處罰都沒有 還升職加薪
你可以想像今天美國第七艦隊突然佔領菲律賓
然後美國政府只能事後追認戰爭行為嗎?
二二六事件 之後廣田弘毅繼任首相 又打破了限制軍部的規定
恢復任現役海軍跟陸軍軍官可以擔任海軍大臣跟陸軍大臣的規定
只能說 明治維新依舊沒根除傳統的日本封建勢力
強藩只是從地方跑到中央而已 日本相比於西歐 依然不是文明國家
另外快速的國力發展跟錯綜複雜的世界局勢 的確是法西斯發展的溫床
先進如西歐 依然有法西斯主義
我相信在平行世界上
只要是亞洲的工業化強國 都有可能是軍國主義的國家
--
推事件解說,以前只在Muv-Luv看到相關事件過
你這是只看20世紀的結論吧?19世紀的薩長土肥哪有在分什
麼軍部跟政府的?你看到的反而是薩長土肥逐漸失去對政府
的控制才導致軍部壓制政府。而且日本的封建性質相比歐洲
其實低很多,印象中20世紀初,有位歐洲將領說日本這種一
介平民(下級武士算是平民)憑藉努力可以當到上將的體制
,歐洲根本不存在,歐洲的軍隊領導人全部都是祖上有封爵
的貴族。
哪不存在 拿破崙 跟 威靈頓公爵 布呂歇爾 都是從下級
軍官開始的 除了拿破崙是偏鄉小貴族 其他都是平民
薩長倒完幕後也沒有獲得對政府控制,他們本來就是體制外的武
士,倒完幕有了軍人身份,就從私人軍隊轉為國家軍隊,由國家
出錢來養,但是對於文人政府控制還是不夠,所以才會有後續那
麼多事件
倒幕後是藩閥控制幕府
直到這些明治維新的大佬死光才有機會回到憲政常道
軍部抬頭還要一段時間
1900年的軍部大臣現役武官制,軍部才能恣意搞垮文人政府
平民當上去的就算在戰國也沒有真的那麼多,很多原本是小
領主或像明智這種有血統的,是因為出了一個超級例外的太
閣才會產生好像可以爬到頂的錯覺
日本傳統大族派閥到現在都還是存在的
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首Po雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 真的全照倒幕派的方向走,日本會先在1900前清朝體驗八國聯軍前先行體驗被八門齊開? 只是這樣應該就不會有二戰的帝國日本之害了 :00000015
不是啥大師,但這段歷史就是"想辦法把你的正義拆了改裝到我身上". _A_ 德川幕府的情報網是比諸藩還要強的, 問題就是德川家自己也出了個水戶學派, 從黃門公開始,將近200年的時間在全日本養出一批尊王攘夷的JOY仔. 尊的王就是天皇,所以這個學派基本上朝廷是受惠的.8
常見反智活在想像的論點多半就像這樣: ※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盤子)》之銘言: : 雖然手段可能不太好,然後幕府派長的又像壞人(?) : 實際上而言倒幕派那群8+9成事後,治理後來明治政府還是啟用不少以前幕府的官員 : 真的全照倒幕派的方向走,16
沒有 倒幕有個很重要的一點是中央集權跟廢藩設縣 因為有這樣的結果,日本才能比清朝更順利的學習西方技術跟改革制度 不要小看制度對於軍力的影響 如果日本沒廢藩跟打壓士族32
清末民初我有想過這個素材為何沒太多人做ACGN,我覺得主要的原因有幾個。 1. 其實不了解這段歷史:我不知道日本的歷史課本講幕末時有沒有討論很多。 但我國是很含糊的只帶過幾個重要人名跟事件,然後早期的課本跟現在的課本觀點又不一樣。 不了解的東西很難做好, 不如做已經習慣的題材,包括但不限於:中世紀、日本戰國、現代。10
你說的這種倒幕是最早連帶攘夷的吧 但其實第一篇推文早就有說人說到重點了 "時空背景不同"呀 這批攘夷的一開始都馬強烈愛國心 不爽外國人 但很多被揍過之後真的知道外國很強 攘夷就只是日本價值的說法8
與其說幕府派正確,不如說是攘夷派不正確 因為倒幕那些人最後還是放棄攘夷 那就沒有誰正確的問題了 這樣講有點繞口令 我們直接看幕府的各種政策方針好了
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Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎米国及英国ニ対スル宣戦ノ件・御署名原本・昭和十六年・詔書一二月八日18
Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?是覺得這樣講有失公允啦 滷肉人劍心也有提過的廢刀令 以及秩祿處分 明治天皇把舊武家=士族的特權地位徹底剝奪 最終激發了西南戰爭7
[問卦] 日本二戰學徒出陣為何歧視文組??日本電視節目探討二戰時期學徒出陣的科系: 我想請問大家, 怎麼文組的科系陣亡率這麼高呢?? 難道日本軍部是不是歧視文組??6
Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"假定你想要一個”依照個人對集體之供獻多寡”即單獨個人在某一個指標上的能力來決定住 房的理想烏托邦,我猜你想要做到: 打擊一切財閥 限制鉅額財產,產業國有化 政府保障勞工8
Re: [問卦] 為啥大正民主會直接跳痛到軍國主義?咪那桑空尼其哇 大家午安 這個經歷有點長咩,容我娓娓道來捏 明治維新,德川幕府下台, 1868年建立新政府時的掌控者,不是當時未滿二十歲的明治天皇, 也不是長州藩主跟薩摩藩主捏,而是以長州藩士跟薩摩藩士為主力的維新志士,3
[討論] 昭和天皇戰後是如何重建國民信任的?戰前的昭和天皇是神 戰後發表人間宣言之後 昭和天皇就是人了 國家戰敗、GHQ進駐 在這種情況下1
Re: [21春] 佐賀偶像是傳奇二期08 情報量過多推 togs09: 這次真的看不懂 這樣執著地名有什麼用? 都明治也就是西化 05/28 00:21 → togs09: 開始了 還這麼執著地名這點 真的看不懂 05/28 00:21 → john850730: 明治初期長州派太迂腐也是一個重點 佐賀的事你就想成 05/28 00:39 → john850730: 神劍裡的星月村就好 被政府刻意放棄的地方 05/28 00:39 → PTTJim: 幕末四大雄藩「薩長土肥」當中的肥前藩,在明治七年佐賀 05/28 01:461
Re: [閒聊] 為什麼會有人認為東京是日本首都這就是居住地跟戶籍地 看你要以哪個為主 日本是君主立憲制 看要以天皇戶籍地京都當首都 還是居住地東京當首都 而日本為何政府會定在東京1
Re: [問卦] 巴勒斯坦人為啥不推翻哈瑪斯二戰最後期豬隊友和神隊友都退出隊伍了 日本人為什麼不推翻軍部? 被美國轟炸到城裡小孩都要和父母分開到鄉下躲空襲 有夠可憐的 日本父母怎麼不翻掉軍部換和平?- 不是那麼狂 是因為軍權被智O們掌控著 陸軍一開始有皇道派跟統制派互相牽制 只是皇道派這種搞殺政敵的法西斯太誇張 在二二六事件,政變失後後衰落
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