Re: [魔戒] 英國大學開課批判托爾金有種族歧視
說托爾金種族主義表示根本沒讀懂魔戒
托爾金雖然是德裔,但從小在英國長大,還加入英軍打過一戰。其實就是英國人。
的確100年前的歐洲還是很種族主義,不過英國遠沒有美國這麼嚴重,英國甚至比美國早幾十年廢奴。雖然歧視依舊在,但很多比較像是偏見而不是美國赤裸裸的仇恨。也沒有什麼種族隔離政策。
托爾金真要說的話,頂多就是用了一些刻板印象在創作罷了。
事實上他大部分的創作靈感都是來自於歐洲自己的故事,什麼黃種人、黑人等等都很少出現。大部分的種族都還是以他自己最了解的白人為靈感創作。
很多人在抱怨說為什麼精靈都是白的、善良人類也都是白的?
那是因為他在用自己的文化創作好嗎?托爾金是個語言學家,他創造的精靈語是結合了芬蘭語、威爾斯語之類的凱爾特語族等語言。他創造精靈語用的是歐洲的語言,再結合歐洲的神話那精靈長得像歐洲人很理所當然吧?
再說托爾金創造魔戒、哈比人的時候可能都沒見過幾個亞洲人
即便有他也沒義務把亞洲人或黑人放進他的故事裡
說實在的,100年前所有人都是種族主義,差別在於歧視的對象是誰罷了。每個種族都內建「非我族類,其心必異」的心態。台灣的漢人歧視原住民,漢人還會根據祖籍互相歧視,原住民就算同族但不同部落也可能彼此仇視。
現在回到魔戒本身
雖然也有像阿索格這樣的蒼白半獸人,但大部分半獸人還是黑灰色的。
而為什麼半獸人是黑的?
很簡單,因為黑在西方文化裡帶表邪惡、黑暗(Darkness)、墮落,這個文學意涵早在殖民時代前就普遍存在於歐洲了,跟種族歧視完全無關。每個文化賦予顏色的意涵都不相同,紅色在中國文化裡代表喜氣,所以結婚會穿,家裡死人才穿白色的。但歐洲卻是結婚要穿白色的婚紗。純粹是文化上的差別罷了。
在白色=光明純潔,黑色=黑暗墮落成形的時候,白人甚至都不覺得自己是「白」人
就像東亞人也不會稱自己是「黃」人一樣,明明東亞人比許多南歐人還白。
而半獸人怎麼來的?托爾金沒明說,但主流觀點是由精靈被折磨腐化墮落而來的,看到關鍵字了嗎?「墮落」、「腐化」。光明的精靈被腐化成黑暗的半獸人,在西方文化裡是很直覺的事情。
難道惡魔是紅色的形象也在歧視「紅人」嗎?
接著來自東方的邪惡黃種人和黑人
這就沒話講了吧!直接說是人類的黃種人和黑人了耶!
大錯特錯,托爾金從來沒說這些人的本質是邪惡的,反而還特別強調他們是被邪惡勢力利用、欺騙甚至威脅的方式才服從的。是用恐懼與暴力強迫來的屈服,而不是忠誠。
這得追述到第一紀元的決定性戰役-尼南斯·阿農迪亞德戰役
第一批從東方來到貝爾蘭的人類是三支白人部族,接著才是有著相對深色皮膚的人類部族,而他們都是「逃」過來的。因為東方有邪惡的事物在驅趕著他們。
人類不像精靈一樣,誕生後就被主神維拉好好照顧。人類誕生的時候維拉們早就不管中土的事了,而大部分精靈都在西方的貝爾蘭。第一個發現人類的便是魔苟斯的爪牙,他們不斷地腐化、奴役人類,所以人類開局是真的慘。那些留在東方的人類基本上都在魔苟斯的掌握之中。
這三支白人部族及其他東方人部落後來都加入到了這場戰役
其中東方人最強大的兩支部族領袖為烏爾番Ulfang跟波爾Bór,當戰事打得正膠著時烏爾番突然率領族人倒戈從高處往下攻擊後衛部隊,導致聯軍被夾殺陣腳大亂,另一位東方部族的族長波爾則忠心耿耿,在圍攻下率領族人奮戰死守直到被全數殲滅。
書中也再次強調烏爾番是被魔苟斯欺騙的,他們的族人戰後依然遭到魔苟斯的驅趕及迫害
對這兩支東方人的外觀敘述不多,只有膚色較黝黑、偏黃等非常有限敘述。但烏爾番的稱號是"Ulfang the Black",可能是在說他的膚色是黑的。那這樣另一個部族的波爾應該是偏黃的?
不管怎樣,還是有一支明顯非白皮膚的東方人是忠於聯軍的。
在魔戒聖戰時期,南方的哈拉德人也不是統一的國家,只是一個地區的統稱,裡面包含各種不同的部落、種族。甚至還發生叛亂抵抗索倫的統治。在和平時期,這些人類王國彼此也會跟西方的人類通商交流。
還有,邪惡陣營的人類當中昂巴海盜、黑暗努曼諾爾人,也都是白人。
整個魔戒世界觀中,只有半獸人、食人妖這些生物本質是邪惡的,其他大部分邪惡陣營的人類、精靈、矮人都是因為謊言或恐懼而服從的。
魔戒這部作品一直很強調「腐化」的影響,許多人第一次看電影時會覺得波羅莫就是個想搶走魔戒的壞人,即便最後戰死也是死有餘辜。但事實上波羅莫是受全國愛戴的英雄,正直、勇猛、愛國,可就是因為太愛國了,看著人民為了阻擋魔多大軍而不斷犧牲,敵人卻依然步步進逼。他真的太渴望能找到打敗魔多的方法了。
波羅莫從來不想要什麼權力、財富,他總是在前線衝第一個殺敵,只是魔戒抓住他保家衛國的渴望才導致他墮落了那麼一瞬間。
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忘記講一個,戒靈本來也是勇猛的戰士或高貴的人類君王,受到戒指的腐蝕才逐漸墮落成只聽索倫話語的靈魂空殼。當中不乏西方或東方的人類。
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藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的
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精靈攪屎棍
好
比起種族歧視 說托爾金有人類歧視還比較正確 特別容易腐
化 還沒啥特殊能力 夠強的人類大致上都跟精靈有關係
推認真文
紅人會掉裝 可以打
他們討厭的就是半獸人這種邪惡種族的設定吧 憑什麼因
為你是半獸人就一定是邪惡的 儘管這在設定中都說得通
但他們哪會管這個
推認真 可惜政確仔不懂也不想懂 他們就只是在獵巫而已
沒讀懂還算好了,更可能是根本沒讀過,網路查個大綱跟圖片
就能拿來批鬥了
正常人:享受裡面的故事 左膠:這本奇幻小說種族歧視
比較需要你去開課
「想像一個沒有托爾金的魔戒」
不用想像 去看亞馬遜影集版就行了
記得原著的半獸人也有正面描寫吧,像是與座狼生死與共
最近看貢多林的陷落,看到書裡收錄的早期版本竟然有又
醜又肥的精靈XD
推認真
可是芬蘭語不是凱爾特語族
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[SJW] 亞馬遜 魔戒 Super Fans 訪談被噓到下線亞馬遜官方日前放出一部魔戒"超級粉絲"的訪談對話。 結果一天後就緊急下線,目前只剩別人上傳版本。 這些人大概20多歲吧,Peter Jackson的版本20年前出的![[SJW] 亞馬遜 魔戒 Super Fans 訪談被噓到下線 [SJW] 亞馬遜 魔戒 Super Fans 訪談被噓到下線](https://img.youtube.com/vi/8rHldr8r-8I/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 因為魚人小美在推特上被燒單單就上面原PO舉的這個例子來懶人包一下 簡單說,魔法風雲會連動魔戒,出了一個新的系列叫做"魔戒:中土世界傳奇", 裡面的亞拉岡立繪變成了黑人。 本來這件事情不會在桌遊界燒太嚴重的, 畢竟這年頭各文創媒介與載體,![Re: [討論] 因為魚人小美在推特上被燒 Re: [討論] 因為魚人小美在推特上被燒](https://i.imgur.com/khpaJmAb.jpg)
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[閒聊] 如何形容托爾金的影響力之大?哈比人、魔戒、精靈寶鑽 現代喜歡動漫的人熟知的各種奇幻設定,都受到了托爾金的強烈影響 沒有托爾金就不會有現在常見的矮人、獸人、精靈 該如何對沒有讀過魔戒的人形容托爾金在創作領域的偉大之處? 稍微仔細觀察一下就會發現托爾金強到沒邊![[閒聊] 如何形容托爾金的影響力之大? [閒聊] 如何形容托爾金的影響力之大?](https://i.imgur.com/ru99PtDb.jpg)
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Re: [閒聊] 亞馬遜魔戒獸人變白人啦~~~~~~~~~半獸人的來源,我查英文維基, 其實有寫托爾金對半獸人外貌、生態有很詳實的描述。 Tolkien proposed several semi-contradictory theories for the origins of orcs. In The Tale of Tinúviel, Orcs originate as "foul broodlings of Melkor who fared abroad doing his evil work".In The Silmarillion, Orcs are East![Re: [閒聊] 亞馬遜魔戒獸人變白人啦~~~~~~~~~ Re: [閒聊] 亞馬遜魔戒獸人變白人啦~~~~~~~~~](https://i.imgur.com/nH7oqRSb.jpg)
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[閒聊]《魔戒》影集反對種族主義,劇組發推表示《魔戒》影集反對種族主義,劇組發推表示中土世界不該只有白膚色 近日在 Amazon Prime Video 開播,改編自《魔戒》作者J·R·R·托爾金同名小說的《 魔戒:力量之戒》(The Lord of the Rings: The Rings of Power)雖然自開播以來便 吸引大量玩家訂閱觀看,但因為劇中出現了大量政治正確要素而遭到網友批評,甚至還有![[閒聊]《魔戒》影集反對種族主義,劇組發推表示 [閒聊]《魔戒》影集反對種族主義,劇組發推表示](https://img.youtube.com/vi/x8UAUAuKNcU/mqdefault.jpg)
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[請益] 還珠樓主的蜀山傳,等同托爾金的神話?剛看完徐克的兩部蜀山傳 雖然都是20年前30年前的仙俠電影 完全被電影所打造的玄幻仙俠世界所感動 第一想到的,就是PJ的魔戒 托爾金因為有感於英國沒有自己的神話,結果親自去寫英國神話,花了一輩子來寫精靈寶鑽2
Re: [問卦] 魔戒現在翻拍的話 誰會變成黑人?你說的是什麼力量之戒嗎? 沒看過,但似乎裡面有個黑女矮人 這部應該是他們自己原創的 不是托爾金寫的 應該就是根據精靈寶鑽編的故事1
Re: [討論] 「魔戒」 中國四月開始重映其實精靈跟人類都源自於中土大陸東方 在雙聖樹時期 精靈作為伊露維塔的第一子女甦醒 被躲在中土大陸魔苟斯 (那時還叫米爾寇) 先發現 所以很多精靈被抓去改造成半獸人 剩下的逃往西方 被維拉歐羅米發現1
Re: [問卦] 魔戒要看影集還是三部曲?阿肥外商碼農阿肥啦! 影集力量之戒我看一集就看不下去了,改編太大基本上就是拿魔戒三部曲的邊角料二創啦 ! 而且奴曼若爾女王還是一個黑人整個出戲到爆,托老底下的奴曼若爾就是一隻白人種族, 埃蘭迪爾的子孫有半精靈半人類血統,只是艾洛斯選擇當人類就變成丹登人。
![[魔戒] 英國大學開課批判托爾金有種族歧視 [魔戒] 英國大學開課批判托爾金有種族歧視](https://img.youtube.com/vi/pAOu5UZZJxQ/mqdefault.jpg)