[閒聊] 時代的發展是不是無情的？（ai art相關）

Annulene02/15 14:09https://i.imgur.com/SgUtTiS.jpg

kayliu94502/15 14:094

hank8117702/15 14:10不過通常不會這麼快，會共存一段時間，輪船當年也沒馬

hank8117702/15 14:10上取代帆船，電動車現在也還沒取代油車

LawLawDer02/15 14:12我想藝術角度來說 這共存會是永遠都在的

chocoball02/15 14:12以前是油車取代電動車 現在只是反撲而已

LawLawDer02/15 14:13我不認為人類會因為ai而停下藝術創作

chocoball02/15 14:13以AI藝術來講就是AI取代人類 也許將來有一天人可以反撲

roea68roea6802/15 14:13其實我猜繪師可能還是比較不被取代的那邊

yellowhow02/15 14:134 不過完全取代不可能，每個產品都差不多反而不好

TeamFrotress02/15 14:13技術性失業：

LawLawDer02/15 14:13更甚者將ai作為工具，更大幅的強化藝術發展

LawLawDer02/15 14:13我是樂觀其成的角度 可我覺得並不是每個人都這麼想

SALEENS7LM02/15 14:14其實就算是電車取代油車現在也很難實現，問題還是太

SALEENS7LM02/15 14:14多了，Ai也同樣，除非突破瓶頸不然只會成為時代下另

SALEENS7LM02/15 14:14一個試圖取代主流不成而死亡的科技

widec02/15 14:14我就問 人類要是不創作了 AI哪來的大數據當大師？

yellowhow02/15 14:15舊的數據阿XD 雖然養到最後就都會差不多...

senas02/15 14:15未來一定是共存 不會死亡

widec02/15 14:15都差不多就會反過來大家看到真塑可愛就一致嫌棄了

webermist02/15 14:16任何產業都是不更新就等著被淘汰 沒什麼好悲憤的

yellowhow02/15 14:16有些不夠強的會被搶工作是難免，就算他也去用AI

yellowhow02/15 14:16但產能這樣高，需求沒變多的話，勢必不需要這麼多人

Lhmstu02/15 14:17也沒有無情吧，一直以來都是這樣不是，工業革命，自動化

Lhmstu02/15 14:17，之類的

yellowhow02/15 14:17把人力從位置上解放是好事，但解放出來的人力卻沒有其

yellowhow02/15 14:17他工作的話就是悲劇勒...

skyofme02/15 14:18反正所有人都不創作這種事情不會發生

greg9032602/15 14:18這問題是要問幾次

skyofme02/15 14:19就像現在也不是每個畫師都牴觸或者反對AI

GodVoice02/15 14:21就算李麥克坐上了霹靂車 就算霹靂車可以想去哪就去哪

tacotuesday02/15 14:21無情的不是技術 是人類

GodVoice02/15 14:21他還是會問 嘿 老哥 要去哪裡

GodVoice02/15 14:21決定方向的是李麥克 不是霹靂車

LawLawDer02/15 14:22確實 無情的是人類 QQ

Bugquan02/15 14:22人類都不創作，人類都死光了是吧

chrisjohn21402/15 14:22早餐店這種完全不用AI，只要自動化就能生產的東西

chrisjohn21402/15 14:22到現在都沒被取代還開超多間

chrisjohn21402/15 14:22為什麼你們會覺得繪師會被AI消滅=_=

arlaw02/15 14:22找個終身雇用的缺啊 不然就是隨時提防輪到自己的產業崩壞

zxcmoney02/15 14:23早餐店主要是一堆東西都要客製化吧

Innofance02/15 14:23早餐店的例子舉的不好，自動化機械要投資才有，AI現在

Innofance02/15 14:23連騰訊跟美圖都有了幾乎沒門檻

zxcmoney02/15 14:23能被自動化的都進便利商店了

skyofme02/15 14:23而且什麼消不消滅的，你看現在有甚麼小眾愛好徹底消失的

skyofme02/15 14:23嗎？

chocoball02/15 14:24早餐店其實也是轉型了 走中高價位 早午餐店 區隔出市場

Innofance02/15 14:24不要拿工業化機械跟手工業來比，門檻根本不同的東西

webermist02/15 14:24很簡單 成本問題 ai可不需要買一大堆自動化設備

LawLawDer02/15 14:24早餐店的例子我覺得舉的蠻不好的 有人投錢開發就有了

LawLawDer02/15 14:24有沒有商業化的意義而已

trialmoon02/15 14:24= =沒發現早餐店盛行的地區人工都很便宜嗎?

LawLawDer02/15 14:25而且我比較想去會叫我帥哥的阿姨早餐店xd

chocoball02/15 14:25現在吃蛋餅隨便都要40 以前還有15的 雖然這是蛋漲價XD

LawLawDer02/15 14:25還是AI也會叫我帥哥… 那我可能可以考慮

hank8117702/15 14:25人類在決定權上確實不可能讓步就是，假如出現一款健康A

hank8117702/15 14:25I，只要遵照它的指示吃飯運動睡覺，就可活到120歲不得

hank8117702/15 14:26慢性病，我相信99%的人還是不願意照著AI指示過日子

Bugquan02/15 14:26早餐店看國家吧，有的就沒這種文化，或是變成便利商店吃

Bugquan02/15 14:26一吃，週末有空才吃好的

chocoball02/15 14:26如果有款AI可以讓你投資每年穩定15% 分析師應該都失業!

skyofme02/15 14:27如果會因為利益問題導致小眾偏好滅亡，不用ai世界上早就

skyofme02/15 14:27只剩少種典型

GodVoice02/15 14:27不要說AI了 醫生說一堆東西不能吃 就很多人忍不住了

theskyofblue02/15 14:27繪師只要願意學都不會被淘汰吧 畢竟還是有基本功

theskyofblue02/15 14:27長期來說啦 短期應該都沒太大問題 除非又超進化

arlaw02/15 14:27AI機器人店員很容易想像 等成本降到比人工低就到處機器人

zxcmoney02/15 14:28我記得以前有過AI管家出現過，並有一定程度的問答能力

chocoball02/15 14:28現在最紅的AI機器人就摯友梅根阿 幾乎什麼都能做了

bobby475502/15 14:28其實也不光繪師 現在都能當你的個人碼農了 原本以為

bobby475502/15 14:28AI都還是憨憨的 結果這次意外地走到如此實用的階段

keerily02/15 14:28我只能說想這還太早，工廠無人化都喊了幾十年還不是缺人

zxcmoney02/15 14:28但目前就是普遍的人都負擔不起，無法形成規模經濟

chocoball02/15 14:28詳情自己去看好了 講太多會據透

efkfkp02/15 14:29不會，會被淘汰的只有複雜度低的車掌小姐＆回數票收費員，

efkfkp02/15 14:29汽機車出現並沒有讓動物騎士消失，賽馬跟駱駝騎士目前還是

efkfkp02/15 14:29高薪職業，只是入門門檻更高而已。

efkfkp02/15 14:29AI畫出現，只會讓純手工畫更有價值，以後有錢人甚至會以家

efkfkp02/15 14:29裡掛上人類純手工畫為榮，當然還是會有副作用，比如以後不

efkfkp02/15 14:29太可能有光靠充滿熱情就投入藝術界的窮畫家了，入門純手工

LawLawDer02/15 14:29說真的 路上都是機器人店員的那天感覺好可怕（莫名

GodVoice02/15 14:29之前去XX世家吃牛排 那邊有收盤子圓柱體在跑了

efkfkp02/15 14:29畫必須是真正的藝術天才加有錢人這樣。

GodVoice02/15 14:29想說 這家店有需要用到這種嗎?

LawLawDer02/15 14:29想像一下覺得有點沒來由反感 不知道怎麼說

skyofme02/15 14:29藝術界我覺得就扯有點遠了

zxcmoney02/15 14:30記得GPT目前的程式水準是GOOGLE的三級工程師，

keerily02/15 14:30看過別人邀稿情況就知道問題很多，這不是AI可以完全解決

skyofme02/15 14:30起碼我覺得現大家討論的東西應該還不到藝術的等級

zxcmoney02/15 14:30雖然對一般人來說夠強了，但更深入的程式設計還不行

chrisjohn21402/15 14:31就蠻好笑的，這麼簡單的產業都沒被自動化取代了，

chrisjohn21402/15 14:31一堆人在擔心繪師

zxcmoney02/15 14:32想要充滿熱情就投入藝術界的窮畫家，需要無條件基本收入

LawLawDer02/15 14:32產業有實體機械成本問題呀 圖並不是呀

Bugquan02/15 14:32沒有憨憨的吧，而且AlphaFold 2才是真的實用又改變整個

Bugquan02/15 14:32生態的東西，繪圖還差的很遠

LawLawDer02/15 14:32菜鳥繪師約稿大減是現在進行式了

bobby475502/15 14:32我是看到有YTer只是跟ChatGPT講需求 它就會生code給你

bobby475502/15 14:32雖然錯誤蠻多而且時間也不會比較省 但至少可以節省心

bobby475502/15 14:32力 只要當主管檢查就好

lifehunter02/15 14:33不會有機器人店員 就是自動點餐機啊 速食店現在都有了

widec02/15 14:33AI電繪主要是會取代一般商業繪圖 不是藝術

LawLawDer02/15 14:33產業不能只看top吧 他們本來就不會被取代

skyofme02/15 14:33那種現在感覺很藝術的畫有在賣電子的嗎?

LawLawDer02/15 14:33只論top的話好像沒有討論空間@[email protected]

npc77602/15 14:33???? 那你畫一張阿 圖沒成本? 不用器材 手繪版 軟體 顏料?

skyofme02/15 14:33除了有陣子好像在炒作NFT之外

bobby475502/15 14:34然後推特也看到有人研究自己餵MMD轉成2D動畫

bobby475502/15 14:34給線稿幫忙上色 加上更多的輔助軟體 成果已經越來越好

lc8530102/15 14:34它會變成工具，例如幫你想骨架、構圖

lc8530102/15 14:34但要練出自己的風格，你還是要靠人練習

LawLawDer02/15 14:35這些實體門檻不正是被AI更容易打破的證明嗎

LawLawDer02/15 14:35不太懂你意思 我不用會畫圖就能產圖了呀

LawLawDer02/15 14:35畫的話窩只會畫火材人XD

npc77602/15 14:36你產阿 還不是要去抄咒文 用人家提供的算力

LawLawDer02/15 14:36還是你以為我說畫圖沒成本 不是啦 能跟商業機械比嗎

LawLawDer02/15 14:37囧a 討論的規模好像不太一樣捏

GyroZeppeli02/15 14:37油車從20幾年前就說以後會被取代 我小時候還幻想以

GyroZeppeli02/15 14:37後的車子會像磁浮列車一樣 結果還是在柏油路上走 甚

GyroZeppeli02/15 14:37至手排車都無法完全取代

astinky02/15 14:37哪來的打破，你不會的話讓AI畫出來是錯的你也看不出來，

astinky02/15 14:37然後就被會的AI使用者電爆了

widec02/15 14:37就好像印表機普及之前，海報都手寫，醜字海報滿大街

widec02/15 14:38現在海報都用電腦印了，海報不醜了，但還是很多很LOW的海報

LawLawDer02/15 14:38我產圖尻尻要電啥 越多越好啊

k96060802/15 14:38就會多一群AI高手來把AI菜鳥電爆而已 現在只是嘗鮮期

astinky02/15 14:38AI的方便只是讓強者更強，外行人一樣要付出努力跨過門檻

k96060802/15 14:39隨便做點圖都爽的程度

keerily02/15 14:39AI隨便產圖跟要產出想要的圖難度差很多吧

SALEENS7LM02/15 14:39這就是已被證實為時代巨輪跟被部份人吹成時代巨輪實

SALEENS7LM02/15 14:39際上根本不是的差別，電車跟Ai是前者跟後者還沒確定

SALEENS7LM02/15 14:39，但個人認為很高機率是後者

widec02/15 14:39「品味」這種東西還是需要人類buff才會有的

k96060802/15 14:39跟新遊戲一出一樣 現在是好玩隨便玩的時期

keerily02/15 14:40光是想要「修圖」你要怎麼靠AI完成

milk83012202/15 14:40ai要一鍵生完美的圖 難啦 真以為打幾個提示詞就能生完

milk83012202/15 14:40美的圖喔 最後還是要改或是調整

astinky02/15 14:40你幹嘛自己產圖，高手產得遠比你快比你多，市場上滿滿都

astinky02/15 14:40是高等級的商品時，你自然看不起你自己外行人產的了

doranobi012502/15 14:41夏威夷

seer252502/15 14:41MMD轉2D動畫那個不太行，只能當噱頭在網路在網路上吸個

seer252502/15 14:41目光而已

LawLawDer02/15 14:41高手終究不是我 不知道我今天想尻啥=.=

LawLawDer02/15 14:42自己想尻什麼自己變出來很有意思欸 還是我太冷門

seer252502/15 14:42連學生作品都比不上

k96060802/15 14:42新時代的ai高手會到達新境界 你各位凡人只是從等待大手

k96060802/15 14:42產圖變成等ai高手產圖而已 是有差喔

LawLawDer02/15 14:42至於技術力都馬等人家拉起來就行啦

LawLawDer02/15 14:43等等黨++

zxcmoney02/15 14:43要讓AI產出想要的圖基本上是要能完成草稿再i2i後細修

newage556602/15 14:43比較在意構圖是繪師還是AI作的，如果是繪師自己產圖

newage556602/15 14:43修改，不是自己的點子那真的不太能接受

milk83012202/15 14:44目前真的想要完全照自己的意思出圖 還是用圖生圖比較

milk83012202/15 14:44快

seer252502/15 14:44AI圖我是沒半點感覺啦…沒辦法自產自尻

LawLawDer02/15 14:44感覺繪師用ai產圖比較大的問題是不會修咒文怎辦

milk83012202/15 14:44那前提就變成你要生的出 圖生圖用的圖了XD

LawLawDer02/15 14:44如果說簡單到任何沒程式背景都ok的話感覺還行 但好像

LawLawDer02/15 14:44不像

k96060802/15 14:45繪師能用土辦法改圖 是不會畫圖的人才要擔心咒文怎麼修

milk83012202/15 14:45只要能訓練甚麼畫風都變得出來啊 ai原本的畫風早就審

milk83012202/15 14:45美疲勞了

LawLawDer02/15 14:45你說產出來手修哦

LawLawDer02/15 14:45對齁 忘記還能這樣

k96060802/15 14:45然後如果能強到一個路人都能產圖 那高手鐵定又強好幾階了

widec02/15 14:46本來就一定要產出來之後再手修阿

dummy00302/15 14:46阿你一般等級的被取代正常人就不會把它視為一般職業了，

dummy00302/15 14:46你看到多少人畢業會考慮當動物騎士的……現在走繪畫的人

dummy00302/15 14:46在整體比例上就很少了，未來只會更少

k96060802/15 14:46就跟新遊戲出兩年一樣 你失去熱情興趣又沒技術就是等著

k96060802/15 14:46高手施捨東西給你 你還是只能趴在地上

zxcmoney02/15 14:47修咒文還好，就關鍵字的抽換，訓練模型較需要程式知識

LawLawDer02/15 14:47我不覺得未來會更少欸

k96060802/15 14:47之後你就可以轉生了 帶著ai繪圖轉生到中世紀當繪畫大師

LawLawDer02/15 14:48窩感覺會更熱門欸 什麼畫風都可以高速入門

LawLawDer02/15 14:49還是說用ai當工作對傳統手繪是褻瀆

LawLawDer02/15 14:49這個程度的話確實沒辦法

LawLawDer02/15 14:49*工具

k96060802/15 14:49沒有啥褻瀆阿 你用調理包會對廚師褻瀆嗎

k96060802/15 14:50但是如果隨便個路人都能用調理包做菜 你不去學改良調理包

k96060802/15 14:50也不去學怎麼做菜 你就一樣還是等著別人做菜給你吃

astinky02/15 14:50如果你把自己眼光水準放得很低，那不用AI產圖你現在自己

astinky02/15 14:50一樣可以畫

LawLawDer02/15 14:50我也覺得 就是可以大幅減少入門門檻的感覺

LawLawDer02/15 14:51能不能和要不要做我覺得還是不一樣欸

LawLawDer02/15 14:510到1和存在工具但我不想鑽研 感覺是兩回事

LawLawDer02/15 14:53畢竟以這個發展速度再放個幾年不知道衝到哪裡去了

rbull02/15 14:53被ai碰到中低階水準的在未來幾年都準備失業

astinky02/15 14:53你以為門檻降低了，但其實只是業界的競爭強度被往上拉了

LawLawDer02/15 14:53我的工作也感覺要被取代了 操

LawLawDer02/15 14:54QAQ

dummy00302/15 14:54對岸外送都用調理包，只要工讀生跟微波爐或水鍋，普通等

dummy00302/15 14:54級的廚師沒頭路，正常使用廚師且有店面內用的被劣幣驅逐

dummy00302/15 14:54良幣倒光了解一下

milk83012202/15 14:54還好我不是靠畫畫吃飯 對我來說是一大助力

astinky02/15 14:54工具誰都可以用，可以用的工具越多，門檻就會越複雜

dummy00302/15 14:55如果你知道你走這行一定要到行業高等才活的下來，不然你

dummy00302/15 14:55就是炮灰只能去打工，你會進這行嗎？

LawLawDer02/15 14:55這是同一件事吧 門檻低本來就競爭多啊 反例就是公證人

LawLawDer02/15 14:55 到現在還是配額制 考到就是你那行政區賺到流湯

Renishikawa02/15 15:04市場機制會決定ai跟手工未來會長成什麼樣子吧～ai能

Renishikawa02/15 15:04拉低門檻，能到達天花板的人就會變多嗎？

zzro02/15 15:17現階段AI只能畫單張圖 前後沒有邏輯性 頂多取代單張圖需求

zzro02/15 15:18記得有寫小說的ai 能把小說ai寫出來的丟給畫圖ai畫出插圖的

zzro02/15 15:18話 算是威脅性比較大

XDdong02/15 15:25收費站阿姨表示：

milk83012202/15 15:26如果有科技能更省錢更有效率 你是開公司的老闆 你會不

milk83012202/15 15:26用？ 畢竟是開公司的不是做慈善的

a125g02/15 15:34chatgpt才恐怖啦 一堆客戶要失業了

a125g02/15 15:34客服

h6041402/15 15:43看看很多手工的產業還是沒消失 但都往精緻化發展

iddoraemon02/15 15:46覺得頂多回到最一開始藝術是門小眾用愛發電的產業罷了

iddoraemon02/15 15:46，活人畫的作品少自然價值會提高。這幾年是網路、ACG

iddoraemon02/15 15:46及電繪發達，踏入這門領域的才暴增。

Wingedlion02/15 15:51AI算的MV現在雖鳥 可預見以後效率好得嚇死人- -

Raptors102/15 15:51ai配音之於聲優

Raptors102/15 15:51自動駕駛之於司機

Raptors102/15 15:51ai問答之於客服

Raptors102/15 15:51各行業都沒繪圖反應那麼大

Raptors102/15 15:52說到底就是某些人以為自己很有價值結果被狠狠打臉腦羞了

Raptors102/15 15:57會CAD的人有在怕嗎？

Raptors102/15 15:57那才叫畫畫當工作

kluele58502/15 16:18現在還是有人在騎馬跟馬車啊 時代的巨輪是殘酷的但也不

kluele58502/15 16:18是完全沒有存活下的可能性

ChikanDesu02/15 16:44其實對技術派的畫家來說 安迪沃荷也是跟AI一樣低能的

ChikanDesu02/15 16:44東西啊 但人家就是成功咩

ChikanDesu02/15 16:46你可以想想AI制霸以後挑圖是不是需要美感 一般人會比

ChikanDesu02/15 16:46畫家有美感嗎？

motorolaz02/15 16:59都第四次工業革命了，該經歷的前三次的都遇過了，蠻看

motorolaz02/15 16:59好之後的發展的

siyaoran02/15 17:14不會被取代 但是收入會減少

hotrain1302/15 18:13趕快轉職比較實際

hotrain1302/15 18:13取代就不是一定要真正把這個工作取代，而是取代工作量

hotrain1302/15 18:13 取代職位 取代薪水

hotrain1302/15 18:15一個畫家加上ai輔助可以做到以往2 3個人的工作量 那就

hotrain1302/15 18:15是2 3個人被取代了

Hsu102502/15 18:29機器該優先取代的是掃地工 建築工這種超無聊又低薪又沒地

Hsu102502/15 18:30位的工作 不要讓人去做

hsiliang02/15 18:30是，看看工業革命

Hsu102502/15 18:31藝術反而是展現人類有趣之處的領域 AI不可能完全取代

tsukikaze02/15 18:41其實有仔細玩過sd就知道目前它的缺陷在哪，但是也會明

tsukikaze02/15 18:41白這不影響產業現況是不可能的，model無日無夜的在訓

tsukikaze02/15 18:41練，要修圖不如用同樣seed一次產上百張圖從裡面挑

kashiwa2702/15 19:22只能寫些小程式而已還不一定能動 大型應用完全沒辦法

acpupu02/15 22:32https://youtu.be/7Pq-S557XQU