Re: [閒聊] 《FF16》吉田表示不喜歡「JRPG」這分類詞

npc77603/03 09:05跟任天堂不算日廠一樣啊 老梗...

Mraofrot03/03 09:06沒用的引戰用分類 還可以有各種例外

xxx6070903/03 09:09寶可夢是標準的JRPG啊，只是不會特別拿來講

chuckni03/03 09:11不是很確定JRPG這個詞出現的年代是怎麼使用的，但確實被

chuckni03/03 09:11貼標籤這事通常都不會讓人覺得舒服

MoneyMonkey03/03 09:12(A)試定義JRPG (B) 試定義RPG….

speedingriot03/03 09:12JRPG這詞會產生本來就是酸所謂的日式風格

xxx6070903/03 09:13JRPG就跟souls-like、輕小說一樣，沒有辦法明確定義，可

xxx6070903/03 09:13是你要說它沒意義嗎？ 又不是那麼一回事，至少當一個人

xxx6070903/03 09:13說要JRPG或日式遊戲，畫風和一些常見特色的方向是很方便

xxx6070903/03 09:13的

speedingriot03/03 09:132000年前的日本遊戲強勢，那時候日本做的RPG就是RPG

speedingriot03/03 09:152010前後日本遊戲式微，才跑出JRPG這個詞

MoneyMonkey03/03 09:15泰拉瑞亞算不算RPG ? X3: Reunion ?

MoneyMonkey03/03 09:15Empyrion: Galactic Survival ?

MoneyMonkey03/03 09:15麥塊？星露谷？叛變克朗多？幽浮?

npc77603/03 09:15不要想太多 就當作產地標章 蓋一蓋就算了 不然看餿水馬會

npc77603/03 09:16臭那些東西就當作那些是jrpg好了(ry

npc77603/03 09:16這個詞198x年代就有了 誰跟你2010

shampoopoo03/03 09:17以前討論jrpg 的時候寶可夢跟黑魂不都會被忽略

MoneyMonkey03/03 09:18JRPG是歧視? 那CRPG(Computer)?

MoneyMonkey03/03 09:20X4：Foundation 算不算RPG ?

xxx6070903/03 09:20不要說JRPG，連日本人都不把這兩個當日產遊戲（法米通

MoneyMonkey03/03 09:20究其根本，什麼是RPG ?

yukari803/03 09:24RPG不就角色扮演 你在遊戲中扮演某個人就算阿 像PM就是某

yukari803/03 09:24個訓練家

MoneyMonkey03/03 09:28星露谷中你扮演受騙上當的農場主，

MoneyMonkey03/03 09:28X3 : Reunion中你扮演Julian Brenna拯救Argon母星，

MoneyMonkey03/03 09:28收集、購買、打造你的武器與交通工具(太空船)

MoneyMonkey03/03 09:28提升商業等級與戰鬥等級，

MoneyMonkey03/03 09:28你甚至能決定成長方式與發展方向。

MoneyMonkey03/03 09:28X3是RPG嗎 ?

yukari803/03 09:29嚴格來說算阿 很多ADV或動作其實也能分進來

speedingriot03/03 09:30198x就有JRPG這詞? 有來源嗎?

WLR03/03 09:30現在JRPG是法環、健身環當扛壩子

asd103/03 09:30https://i.imgur.com/s8sjY6I.jpg

asd103/03 09:31原推特 https://reurl.cc/vkdVpe

speedingriot03/03 09:33https://i.imgur.com/gaDNnmc.jpg

MoneyMonkey03/03 09:34不是，這人是分類學上的權威嗎？

MoneyMonkey03/03 09:34仇恨學的權威說OK手勢是仇恨的手勢，

MoneyMonkey03/03 09:34所以呢？

speedingriot03/03 09:34有找到1990的雜誌，不過日本是自稱ジャパニーズRPG

speedingriot03/03 09:35https://dic.nicovideo.jp/a/jrpg

louispencer03/03 09:35健身環是RPG？！

yukari803/03 09:36RPG泉銘就是角色扮演遊戲...不是指特定玩法 到底有什麼問

npc77603/03 09:36廣義上任何要你代入的 提督 騎空士 御主 指揮官 通通都RPG

xxx6070903/03 09:36獨一無二的回合制ARPG

npc77603/03 09:37你扮演某個腳色跑一趟自己的冒險或是經歷腳色本身的故事

yukari803/03 09:37題 就是個大分類 當然你的遊戲有更明確的標籤可以表示更

yukari803/03 09:37精準的玩法當然用那個更好

npc77603/03 09:38回歸最原點就是家家酒

speedingriot03/03 09:39NICO大百科的解釋是:JRPG是2000年中葉西方遊戲界對

speedingriot03/03 09:39特定風格的日本RPG帶有負面印象的用語

MoneyMonkey03/03 09:40X3可能不是那麼普及，

MoneyMonkey03/03 09:40X-Wing算是RPG嗎？你扮演反抗軍駕駛員

npc77603/03 09:41除非像俄羅斯方塊 彈珠檯 或孔明棋那種 不然有腳色的遊戲

npc77603/03 09:42或多或少都有角色扮演的元素 阿這元素要到多少才能叫RPG就

yukari803/03 09:42算 洛克人就是扮演洛克人去打爆威力博士

Yanrei03/03 09:42其實昨天的討論串中，我蠻意外看到有人說沒看過把JRPG當

Yanrei03/03 09:42負面批評用詞的，印象過去有段時間蠻常見到這樣酸日本作

Yanrei03/03 09:42品的啊XD

npc77603/03 09:43你覺得是就是這樣....

MoneyMonkey03/03 09:43模擬城市中你扮演永遠的市長，

MoneyMonkey03/03 09:43天堂島中你扮演熱帶小島的統治者。

asd103/03 09:43看該推特回應 這詞的確出現很久 有些人從不知道這有負面意思

MoneyMonkey03/03 09:43所以模擬城市和天堂島是RPG嗎？

asd103/03 09:43但也有不少人說差不多在2005到2010年這個時期

asd103/03 09:44Dragon Age跟Mass effect等作品掘起

MoneyMonkey03/03 09:44All Lives Matter還是種族主義呢

asd103/03 09:44這詞的確被人用來酸一些日本遊戲

tsairay03/03 09:44太年輕的就不知道啊

speedingriot03/03 09:45JRPG一開始是負面詞彙沒錯，近年來日本遊戲表現回穩

speedingriot03/03 09:45才變成中性詞彙

npc77603/03 09:45狹義上的話RPG就是指那種hp mp 魔法 紅水 你很熟的那些

MoneyMonkey03/03 09:45換個方式來問，

MoneyMonkey03/03 09:45大宇的仙劍奇俠傳是不是JRPG ?

npc77603/03 09:46DQ1跟羅德斯島那時候可沒有啥負面意思啊 square全盛期根本

npc77603/03 09:46屌打世界

speedingriot03/03 09:48仙劍不是JapaneseRPG，但是風格算JRPG

npc77603/03 09:48所以不要想太多 就當作是產地標籤就好

speedingriot03/03 09:49square全盛期就不會特別稱JRPG，只會說JapaneseRPG

MoneyMonkey03/03 09:53Square全盛期就是稱JRPG

MoneyMonkey03/03 09:53你都用RPG這簡稱了還特地打完Japanese ?

widec03/03 09:54Square全盛期就只有RPG三個字而已

Louta03/03 09:54這種用法不就跟大家常講的UBI式開放世界差不多

widec03/03 09:54那時候沒人特地玩遊戲還分是J還是W啦

Louta03/03 09:55你覺得這種說法沒有貶義嗎？

widec03/03 09:55那年代就算有分 也是分「任天堂的RPG」

speedingriot03/03 09:56我上面不都貼1990的雜誌封面了? 日本人就這樣自稱啊

npc77603/03 09:56那時候的網路討論站都倒的差不多了 我沒辦法考古給你看XD

chuckni03/03 09:56因為辭本身直覺就是專指日式RPG，所以沒經歷過那個時期的

chuckni03/03 09:56話不會特別對這個詞有什麼想法，不過遊戲製作人那一輩肯

chuckni03/03 09:56定就不是這麼看了

widec03/03 09:58雜誌封面是在自豪「我們日本人做的RPG遊戲」

widec03/03 09:59這不太算是JRPG簡稱當時就存在常用分類的證明吧...

speedingriot03/03 09:59就是上面說的這樣，從超任一路過來的老玩家也會有感

Louta03/03 10:00早期任天堂都是直接講RPG吧

speedingriot03/03 10:00我貼圖是證明當時日本人不會自稱自己做的叫JRPG

speedingriot03/03 10:01JRPG是後來人給日本RPG貼上的負面標籤

widec03/03 10:02JRPG我主要印象是西方diss日本遊戲廠不長進只會換湯不換藥

widec03/03 10:03但在「那個年頭」這樣講也不算錯 台灣討論區也大部份同意

npc77603/03 10:04你在那個年頭講這種話很容易被SFC跟PS的名作群打臉阿

widec03/03 10:04因為我看到這類討論主要都在追捧這類辛辣評論的

kcball03/03 10:04現在都是西方遊戲不長進...

widec03/03 10:05日本就是有名作群高峰 後來有段時間走下坡 就被見縫插針

npc77603/03 10:05跟餿水馬一樣硬要臭而已

chuckni03/03 10:05那其實也存在偏見就是了，我倒是剛好想起來以前是怎麼稱

chuckni03/03 10:05呼JRPG的，幾乎都是講「日系RPG」JRPG反而是最近幾年才開

chuckni03/03 10:05始聽到，這很神奇因為JRPG找推文說法至少90年代就存在了

widec03/03 10:05輿論如流水嘛~

npc77603/03 10:06我反正也挖不出當時的網頁或圖片 你就當我唬爛的好了

npc77603/03 10:07我第一次看到這詞是雜誌上的羅德斯島戰記(PC-E)

akles11103/03 10:11出名開始就稱日本式RPG，後面歐美叫JRPG就是一種貶抑不

akles11103/03 10:11知進取的老東西

chuckni03/03 10:11好像可以開個專題聊日廠20年的遊戲產業變化，印象中日廠

chuckni03/03 10:11也有類似黑暗時代的時期？

widec03/03 10:12聽說人類對負面記憶記比較久，我對JRPG會有印象也是看YT影

widec03/03 10:12片在disss才記得，那應該是在2010年上下，因為我查詢自己在

widec03/03 10:12YT也是那時才開始有記錄

MoneyMonkey03/03 10:13對強力的競爭對手貶抑，這很正常吧？

MoneyMonkey03/03 10:14美式超英漫畫難道是一種貶稱嗎？好像…..

MoneyMonkey03/03 10:15好像是…..

srena03/03 10:16如果只用負面意義來解釋的話，某些評價/銷量高的遊戲，常被

srena03/03 10:16剃除在討論外好像也很合理（欸

chordate03/03 10:16如果講日系RPG會比較沒有輕視的意思嗎？

chordate03/03 10:16一直以為JRPG只是日系RPG的翻譯

npc77603/03 10:172010左右都在玩魔獸 其他遊戲沒啥印象...

chordate03/03 10:17不過確實以前好像是用RPG、美式RPG這樣分比較常聽到

moolover03/03 10:17現在講jrpg就只是一種風格的隴統分類而已

widec03/03 10:18就好似KOEI以前也是戰略遊戲的佼佼者嘛

moolover03/03 10:18跟是不是日本人做的沒啥關係

chuckni03/03 10:18日系RPG其實應該要跟JRPG是一個用法的，但確實不太會帶有

chuckni03/03 10:18貶義去用它，至少我印象中啦

widec03/03 10:18現在KOEI也都不太做戰略遊戲了

MoneyMonkey03/03 10:19歐美遊戲廠或SJW感到威脅之前，

MoneyMonkey03/03 10:19遊戲愛好者就會先需要分類方式，

MoneyMonkey03/03 10:19從這點來說，JRPG一詞的出現會更早。

MoneyMonkey03/03 10:19如果日本動漫一詞不是貶抑，為什麼JRPG是？

moolover03/03 10:19可能老歪有吧，畢竟是老歪弄出來的分類

speedingriot03/03 10:19那是因為日系RPG跟JRPG兩個詞混用到最後都沒在分了

chordate03/03 10:19像是Steam上的標籤，官方不知道有沒有在審核?

widec03/03 10:20對阿 是老外在diss的 我們東亞這對JRPG並沒有那麼看輕

moolover03/03 10:20搞不好以前anime這詞真的帶有貶意？沒在混外國論壇

chuckni03/03 10:21絕對沒有，不然怎麼會沒事跑出光明會這種標籤XD

speedingriot03/03 10:21因為JRPG是一種印象集合體，就跟魂系或銀河城一樣

moolover03/03 10:21跟宅宅一樣，某個時期的確是在酸人，現在只是個分類而已

speedingriot03/03 10:22然後JRPG的要素在西方遊戲界看來是跟不上時代的

widec03/03 10:22國外anime帶貶意應該也是有的 就像以前說阿宅才看anime

chuckni03/03 10:22看看有沒有4ch老人可以解釋了吧？

chordate03/03 10:22宅宅現在也還是酸人的話啊，跟不熟的人說說看很冒犯的

widec03/03 10:22隨著一些外國直播主公開自己熱愛anime 就發動去貶意化了

widec03/03 10:23馬斯克自己都在推特貼日本動漫了

npc77603/03 10:25speed應該是被4ch餿水馬影響了(o

speedingriot03/03 10:30不是我的想法啦，我是引用上面NICO大百科的內容

MoneyMonkey03/03 10:30西方遊戲界認為的跟上時代是？

MoneyMonkey03/03 10:3010/10? Gamer Gate ?

MoneyMonkey03/03 10:30Fiery but mostly peaceful ?

speedingriot03/03 10:30https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=161035

MoneyMonkey03/03 10:31轉蛋？抽卡？比特幣？NFT？

speedingriot03/03 10:32巴哈GNN這篇也有探討日系RPG怎麼擺脫JRPG的負名

npc77603/03 10:32那個時候是魔獸世界全盛期 巫妖王~之翼 確實是沒有任何RPG

npc77603/03 10:32打得過這個怪物沒錯啦....

MoneyMonkey03/03 10:34純論回合制並沒有那麼不堪，

MoneyMonkey03/03 10:34龍與地下城的系統就是建立在回合制之上。

chuckni03/03 10:35wow 全盛時期就算是歐美也沒東西能打啦XD

npc77603/03 10:35巴哈那篇故意把聖劍傳說3這種遊戲當死人是不是 瑪莉隔壁

bc012103/03 10:42以前相比anime應該是cartoon的貶意比較重，就像某些長輩

bc012103/03 10:42稱漫畫是尪仔書，或任天堂遊戲子供向的那種感覺，動畫迷

bc012103/03 10:42因為不喜歡被貼這種標籤，強調自己看的是anime而非cartoo

bc012103/03 10:42n，反倒形成了anime是宅宅在看的印象而成為另一種標籤

npc77603/03 10:46....不就換成日文發音而已 跟waifu一樣玩梗而已

npc77603/03 10:47cartoon network那個時候可沒有人會叫他做animation 會叫

npc77603/03 10:48anime很單純就是從日本逆流回來的用法

sasakihiroto03/03 11:07自助餐定義

egg78103/03 11:38那個時候是泛嘲諷那幾年系統沒改進的日製RPG