Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
很多作品,單純是因為好記而已
政治體制?國際情勢?這都不是作品裡的重點
剛好作品裡需要寫到本國外的兩三個國家
比方要取名,本國叫「嘻哩嘻哩國」,B國叫「哇啦哇啦國」,C國叫「呼呼嘿嘿國」
國名又臭又長,讀者每部哪這麼多腦力與時間,每部作品在給你記國名
如果把本國叫「王國」
隔壁要來留學的叫「帝國」
在旁邊有個商業發達的叫「共和國」
還要再擠就擠什麼「連盟國」、「XX聯合」、「教國」、「小國家群」......
你看,這不是好記多了?
人物對話裡也只要講你帝國人很OO,我王國人很XX,簡單明瞭
而主角所在國家是帝國的,也不在少數
政治體制這種就真的不是重點,就是圖個方便而已
--
這個說法合理,但幾乎所有作品帝國都比較強勝,有侵略性
所以我的想法是,日本應該對帝國、王國有個刻板印象在
作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國
以我也看了一大堆作品的見解來說 假設出現「王國」跟「帝國」 1.帝國比王國「古老」且「曾經」比較強大,現在誰強不一定 2.帝國比王國「新」,而且是很新並且正在擴張中 你會覺得像反派的帝國,通常是2這種類型 也是有男主角所在位置是帝國,然後很古老現在很軟爛 隔壁新興王國虎視眈眈的 所以簡單說,帝國在大部分作品裡,要嘛「很古老」,要嘛「很新且快速擴張中」 大概就這兩類 王國就...圖個方便,反正就稱呼另一邊的國家為王國就對了
這個說法合理多了,誰跟你在背國名
因為現代定義大日本帝國是反派
對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國,簡單明瞭
帝國等於反派本來就很莫名其妙
帝國就帝制,通常都是反派
帝國偏壞也不是只有日本人這樣想
帝國等於軍國主義
帝國中央集權,發動對外戰爭的阻力較小,當反派很正常
啊
主角在王國可以演封建制,從貴族開始敘述,國內就有很
多明確的領主政治勢力,發展故事很方便
活在民主會的人或多或少會對”帝”這個字有一定程度反
感
帝=專制、獨裁
中共是共和啊 一樣是制、獨裁
就用名字的刻板印象就可以少描寫很多東西了
國體與政體要會分 才不會覺得帝=專制、獨裁
銀河帝國、地球帝國
推好記
但事實是大多數人就是不太會分,所以可以用刻板印象
來做設定
當然不一定每個帝國都這樣,而且實際上這也跟帝國的定
義無關,只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵
略,所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多
說明
不只是刻板印象啦, 這就是套西方的封建法理, 例如西班
帝給人的刻板印象就那樣啊,國體政體是另一回事
牙帝國-> 卡斯提爾王國, 亞拉岡王國... -> 公爵領 ->
帝國刻板印象都是反派再用的
伯爵領, 這個去玩CK3就很熟了
現代人對帝國的印象就帝國主義那套
自稱什麼看自己爽,閒的無聊也能自稱帝國
帝國因為法理階級最高, 基本上就是要兼併數個王國才能
在創作上用刻板印象比較能讓觀眾快速融入
成立, 所以普遍就是更有侵略性
依這個主題討論的話 其實就是爽就好
ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導
這也不是日本這樣玩吧,巫師也是北方諸王跟南方的尼弗
加德
應該說ck3那套邏輯是為了遊戲設計,跟現實有點不同
CK3那是把頭銜規則化了 不然現實哪有所謂的法理
國家名稱掛什麼本來就不代表實際情況
刻板印象 蘇聯中共名字可不叫帝國
CCP還反法西斯咧,自稱本來就說不準
現實當然有法理呀, 不然你以為英法戰爭是在打什麼的..
只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣
De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的
人家英王爭的是土地繼承權 而不是這塊土地自古以來屬於
英國
軌跡就長這樣,有夠懶
英法戰爭打的是法國省分自古屬於法國啦
什麼自古?那時候哪條法律規定諾曼第阿基坦屬於法國神聖
不可分割的領土了
人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去
你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜
De Jure本來就是講自古習慣, 誰跟你一定要法律規定了
拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來
只要你拳頭夠大不用看其他國家臉色 法理能吃嗎
拳頭夠大本來就能無視, 這個遊戲裡也一樣呀, 但這又不
就說哪裡有所謂的自古以來 都是靠兵強馬壯搶下來占久了
就變成自古以來
法理(其實按照中文對應的觀念應該翻成法統)本來就不是指
代表這概念不存在, 實際上這就是歷史上常用的宣戰口號
白紙黑字寫的法律而已...因為我們從出生就生活在成文法
的社會裡才會有這樣的誤解
靠拳頭佔領久了當然可以改變法理呀, 但是對方也會拿法
理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人
的理由, 下面的人才會陪你打啦
呃,講啥自古習慣,要這樣講法國更該給當時的英王繼承勒
偽造宣稱沒有很難的 真的
愛德華三世是查理四世的外甥,腓力六世是查理四世的堂弟
愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶,是他先為了蘇格
蘭問題而背刺愛德華三世,才讓兩邊打起來的
封建時代的底層百姓也真的不會很在乎你占不占理 講的好
像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣
而且愛德華三世繼承諾曼地跟阿基坦就是靠自古習俗習慣繼
承的,怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套
底層百姓不能拒絕徵兵, 但是底層貴族擺爛的可就多囉
說到人民,宮下戰國系列我覺得有一點蠻好的是他是少數有
去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的,有很多時候領
民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益
拿現代法律體系在套的是你吧XD 實際上當時法王就是拿
搶回法國自古省分來號召的
你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號
因為法王才是先違反遊戲規則的那個,最後只是他贏了而已
法國國王拿搶回法國領土號召?統一法國?我的天你真的該
去研究研究這段歷史
事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了
私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼
承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個
人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有
現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵
略者這種夢幻劇本
那是因為你只看到開戰最早期, 一開始的確只是搶王位啦
所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期
口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的
百年戰爭就是一個吃相很難看的封建權利遊戲
不懂你一下扯法理,一下扯自古習慣,一下又扯拳頭大
實際上法王把英王本來該有的領地搶走就單純是拳頭大而已
幼女戰紀簡單好記,帝國,共和國,聯合王國,協約聯合
,大公國,合眾國,還有共匪
而論法理,英王就真的有資格,所以法國第一共和才要趁機
我猜你對百年戰爭的理解可能大部分來自聖女貞德的故事吧
叫當時的英王放棄法王繼承權的主張
大哥 你搞得我更亂了
如果真的毫無道理的話,都1797年了還在叫人放棄繼承權幹
麼
幼女戰記直接拿現實國家下去套也不用多取什麼xxx帝國、oo
o聯合王國的名字,再記不住就真的不應該了。
你才真的該搞清楚法理是什麼東西..
推,單純好記而已
43
東西方對於皇帝-國王的概念驚人的相似 應該說人類政治邏輯的基底本來就一樣 所以最後搞出來對應很接近的名詞也不意外 秦漢自不必說,羅馬過渡到帝政後,Imperator的權威也深入人心了 皇帝此時無論是事實上或是理論上都是至高無上的11
有一個特殊的古老的例子:雅典帝國athenian empire 這個稱呼專指提洛同盟時代的雅典,而且顯然並不是當 代人的用法,因為這帝國比帝國原辭的羅馬還早崛起, 僅是後人方便稱呼雅典黃金時代所冠的詞彙 為什麼會想用帝國稱一個實際上只控制愛琴海沿岸的99
首Po很多穿越漫畫,翻譯都會有帝國、王國的差別,不確定原文是什麼。 但根據我個人的感受, 好像日本喜歡把專制、強大的國家,稱呼為帝國。 然後比較小的國家,稱之為王國。24
不用到穿越作品 那個全球第二名的MMORPG FF14也是這樣(還是FF系列也是這樣?) 遊戲中有兩個帝國 都是反派 通常都是代表著擴張主義、中央集權、專制獨裁2
以前兩國動不動開打的時候 國號+君主稱號+"國" 是用來確立鄰國之間外交關係的名稱 被強國佔領統治之後才將戰敗國君主稱號改為貴族的位階 然後再將功臣分封被佔領國君主同樣的稱號4
在跟日本有關帝國們近代歷史上表現都很噁心。 大英帝國:很多事蹟不再多提,印度,以巴,非洲亂象遠因都有他們參與。 俄羅斯帝國:雖然真假公主很棒,但農奴制度真的很糞 德意志第三帝國:還需要提希特勒做的好事嗎 大日本帝國:不必多提9
帝國還是王國主要還是看政體本身怎麼定義 歷史上法國第一共和國被拿破崙取代,成立法蘭西第一帝國 當時就明確定義為法蘭西帝國,拿破崙也明明白白頂著一個Empereur號 後來拿破崙倒台,波旁王朝復辟,即位的查理十世也不叫Empereur,依然還是國王 另外一個例子是大英帝國,大英帝國這個名字大家熟得不得了,本身也被列為史上國土最7
清道光二十四年九月十三日(1844年10月24日) 清朝與法國簽訂了《中法五口通商章程(黃埔條約)》 開頭是這樣寫的 今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來,大清國大皇帝、大佛蘭西國大 皇帝興念及妥為處置,保護懋生,至於永久,因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻4
應該是這麼說 秦以前 周天子又稱周王,所以周是一個「王國」 後來戰國七雄各自稱王 秦始皇要表現他的武功,所以創了秦「帝國」,自稱「皇帝」(取三皇五帝之義)3
畢竟 歷史上的帝國 特別是在擴張時 差不多都給人這樣的感覺吧 然後漫畫或電玩裡面的王國 就感覺像是個城邦 出了城就什麼都管不到
23
[閒聊] 現實主義勇者的王國再建記小說完結剛突然想到,去某處找資料 發現這部剛完結,後續剩主角的後日談了 首先 大虎帝國敗給海洋同盟 克雷埃(他是誰?)發動叛亂,攻陷大虎城,大虎帝國陷入分裂17
[閒聊] 為什麼日本很喜歡設定帝國紅色王國藍色看了好多部作品 只要世界觀裡有帝國有王國之類的 常常看到帝國形象色是紅色 然後王國就是藍色9
[問題] 為什麼異世界的帝國都是統一的國家如題 異世界基本上就是有魔法的中世紀 理論上中世紀是一個宗教大於一切的時代 基本都是用薩利克繼承法 那既然這樣的話異世界帝國不應該是極權統一的吧 應該都會像神羅一樣領地各王國公國各自為政15
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爆
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