Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: 最近YT 有些皇朝比命長的動畫
: http://i.imgur.com/bd5MKmW.jpg
: 東西兩漢是基本
: http://i.imgur.com/KvwYN1D.jpg
: 中山靖王之後的皇叔也可以算
: http://i.imgur.com/SFaWwMg.jpg
: 匈奴蹭一下勉強也說得過去
: http://i.imgur.com/pidflCe.jpg
: 你誰啊你
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
其實就政權和文化差別而已...
只是中共很喜歡攪在一起
你說蒙古帝國到元朝的中國 是不是漢文化? 是阿 反正入主中原之後都可以自稱
但你說 跟漢朝政權有沒有關? 連個屁關係都沒有
外族接收充滿漢文化的領土 也不是什麼奇怪的事情就是
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.25.3 (臺灣)
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那是在講蒙古把匈奴當祖先 匈奴與漢朝通婚 所以蒙古也有劉
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邦血統的一種調侃吧
血統問題 就是漢人老問題了，反正民族主義就是這樣 我人多 你管我要怎麼說? 搞不好 這種民族主義 漢人比小鬍子領先幾百年咧 只是沒有往外擴張勢力而已XD
※ 編輯: hayate232 (114.43.25.3 臺灣), 05/02/2025 13:46:18→
一直有往外阿，西域都護府，要不是之後沙漠化早就到歐洲了
推
一種白人奴役過黑人，所以白人也等於黑人的概念
推
原圖是在說蒙古人亂任祖先，你以為是在講漢人亂認祖先
→
這回文算雞同鴨講
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首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算![[問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg "[問題] 忽必烈為什麼算漢朝")
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中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://pup-assets.imgix.net/onix/images/9780691140315.jpg?fit=fill&fill=solid&fill-color=ffffff&w=1200&h=630 "Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝")
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會有這種矛盾是現代人 都生活在國族國家(Nation-state) 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人 但古代國與國的界線很模糊 例如某歐洲貴族可以同時是11
遇到這種話題，最後一定都有人說 「我中國天下無敵，外人入我邦都會被同化成中國人」 呃，其實外族人征服當地民族後 為了統治方便，都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣 好減少抵制5
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。 甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡，就是「天下之本在認異」。 大意是這樣： 中國的基本統治邏輯是「天子治天下」：因為我是天子，我應該要治理天下。 天下聽起來像全世界，但當然物理上沒有辦法做到，所以就說剩下地方的都不是人。![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/EJhGI2Zb.jpg "Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝")
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歐洲跟中國那個狀況差太多了 歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種 所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族 而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰 在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況2
其實這個與其說元不如說金跟清吧？ 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大，就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的，朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝（但是沒有繼承關係） 也是蒙古人的祖先（其實沒什麼多大關係，只是剛好都稱霸蒙古草原） 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統（匈奴王家多次與劉家通婚，母系有漢朝血統）![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝")
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書名：《是誰在抹黑明朝》 作者：覃仕勇 出版社：新銳文創 出版日期：2017年8月25日 引用頁數：第19頁－第20頁![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/wxj4bMUb.jpeg "Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝")
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[閒聊] 劉淵算是漢人嗎？劉淵，匈奴貴族，祖上和漢朝通婚 學習漢文化，尤好《春秋左氏傳》、《孫吳兵法》，略皆誦之，《史》、《漢》、諸子，無 不綜覽。與一堆士人很麻吉，司馬炎也很喜歡他，最後天下大亂，建立了漢國。 劉淵算是漢人ㄇ？![[閒聊] 劉淵算是漢人嗎？](https://i.imgur.com/s7STNhhb.jpeg "[閒聊] 劉淵算是漢人嗎？")
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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國來，我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。5
Re: [問卦] 中國回歸蒙古國統治是不是超屌成吉思汗出生時是金朝人 所以蒙古帝國是金朝的叛亂政權 蒙古帝國大汗稱皇帝 而皇帝又是中國君主專屬 又使用漢文化統治體制 元世祖忽必烈又說自己是繼承三皇五帝的正統王朝 這樣說起來 不是蒙古國該回到中國嗎？3
Re: [問卦] 以前的中國真的很強嗎？建議你可以查漢字文化圈，應該能解釋一切。 個人想法，可能有錯： 中國在漢唐時期，由於時常對外遠征，文化傳遍西域、朝鮮半島、日本、越南等地。 安史之亂後的唐宋變革。使中原王朝由天下帝國轉為偏安帝國，還要面對周遭征服王朝的爭 奪正統的挑戰。4
Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？，而是他們那套能 04/07 11:44 → bigstreet: 征服世界，憑什麼學你們失敗者那套？而清能漢化，起源 04/07 11:44 → bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩，明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44 → bigstreet: 征服，滿人本身也是半農半遊獵，有意願融合進農業社會 反了3
Re: [問卦] 國文課本裡的文章為啥都是中國人寫其實你是把文化上的定義 跟政權上的定義搞混了 文化上：中國 華夏 中華 漢文化 代表的是在這一片土地上，共同發展了幾千年 累積的一個文化傳承。無論是諸子百家 詩經楚詞 還是唐詩宋詞元曲 明清小說 還是西遊記 山海經的狂想 或是 紅樓夢的情愛與奢華
Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代→ aclock: 忽必烈繼承宋朝？他的原話是什麼？ 42.78.218.184 07/04 12:28 先不提忽必烈在建國號大元時的詔書 在還是大蒙古國的時候 有個叫做劉整的漢人說了這樣的話 《「天馬」南牧：元朝的社會與文化》 姚大力 香港中和出版有限公司2
Re: [問卦] 呂后是不是最殘暴的呂后跟劉邦 這對夫妻 就是 中國(漢)文化的典型 就是最怕死 最自私 然後都要到處利用跟別人裝熟 假裝自己很可憐 心理變態 反社會人格 然後從這時開始 漢文化 全都以這夫妻為學習榜樣 類似有一段時間 女生都以小s為學習榜樣一樣2
Re: [討論] 原住民也覺得自己是炎黃子孫嗎？炎黃子孫，這個是文化認同，也就是認為自己是漢文化的族群，就是炎黃子孫。 至於原住民，我不能替他們表態，不過我猜測大多數不認為自己是漢人。 版上很多人都把文化認同跟生物學分類搞混了。 玻里尼西亞人是人類學、生物學上的分類，跟文化族群無關。 漢人、中華民族、大和民族這個才是文化族群上的分類。1
Re: [討論] 國文是我們中國的政治課，區桂芝沒錯啥統治的合法性有問題？ 台灣當局政權統治合法性是 中共在承認的膩？ 有沒有問過美日啊？ 還有台灣當局不論誰當選，![Re: [討論] 國文是我們中國的政治課，區桂芝沒錯](https://i.imgur.com/77F2vtAb.jpg "Re: [討論] 國文是我們中國的政治課，區桂芝沒錯")
![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/LqgAyqTb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")