Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: 大家好像忘記川普跟澤倫斯基在談什麼
: 話題不是「烏克蘭要不要跟俄羅斯談和」
: 而是「烏克蘭要不要白白給美國挖稀土」
: 甚至於給了稀土對方也沒答應你要保障你安全
: 馬斯克只是在用後者包裝前者而已
: 一個連「和平」兩個字都沒寫上去的合約
: 為什麼會有人以為簽了能換到和平？
協議裡面的礦產基本上都在烏東
甚至在現在的俄佔區內
如果美國不把俄國趕回家
那美國也拿不到礦產利益
依照現在披露的協議內容
已經開採的礦區不在協議內
只有未開採的才有美國的份
礦產收入烏先拿走50%
剩下的50%進入烏美共同持有的基金
基金優先拿來重建戰後的烏克蘭(怎麼的優先法還不明)
美商進入礦區開採後
俄再侵略就會明確的直接傷害到美國利益
美國比現在更有理由介入
以上是現在支持川普的觀點
提供給大家參考
也不代表我的立場
另外 川普是贏普選票的總統
而且近期民調都高於50%
代表美國多數民眾並不討厭川普的方針
--
不一定就是 方針是選完才出來的
但美國人喜歡MAGA這點沒錯
別忘了還有兩院共和黨全拿
所以你要當塞子還是棋子
不是米露共同開發嗎？
當你打不過就拉一個一樣大的來制衡，很危險但也沒選擇吧
你確定烏克蘭稀土都在烏東??
不確定 所以我才說不代表我的觀點
烏東稀土倒是不少 而且打成廢墟了很好開挖
來源是BBC就不用看了
這對美國來說只有利也沒啥好反對的，就算俄真的想不開
打進來美國拍拍屁股走人的經驗太多了
所以澤倫斯基才會一直要求明確的安全保障
這個觀點至少現實多了
俄羅斯佔領區北邊還有一些稀土資源 大概率是開採那
邊吧 川普現在這表現大概率不會跟俄羅斯打
怎麼個介入 你也不敢打俄羅斯阿 不就回到現在這樣
世界上最集中的稀土出口國是蒙古 蒙古一年也只能出口淨
值4.88億美元的稀土 這還是前面投資三十幾年均攤完才有
淨值
為何一定要打? 川普到現在的手段都沒有直接用軍事啊
對阿 所以我說你不打就是再回到現在這樣啊 有錯嗎
不是用關稅 不然就是提供軍武而已
重點是需要理由吧 而且這招也會讓他國有所顧忌 我如果佔
俄羅斯87才會對美國搶礦，自找死路
領這些礦區影響到美國利益 會不會因此就遭受美國的制裁
一定是你挖你的，我挖我的
當他國產生這種想法時 就等於是保護了烏克蘭
怎麼可能讓俄羅斯有所顧忌
美國對俄羅斯已經用了很多手段
俄羅斯搶礦美國又不能幹嘛
那我就不懂美國怎麼會想要簽這約? 簽了又不保證能有礦
俄搶礦你美國都不管的話 烏也不可能憑空生礦出來 而你美
重點是礦區又不在美國旁邊
川普不想再花錢在戰場上了 直接抽離又會被罵一輩子 找
個方式有台階下
國又是要求50%而不是一定的量 這哪裡有利益?
就認賠殺出 能有人接盤就好 對投給他的選民也有交代
更
如果依照俄國要求，烏克蘭要解散兵力的，最後俄國再打
拿走多數礦區有可能
這其實類似二戰初期的驅逐艦換基地，美國找個理由介入歐
洲事務罷了，川普本來就不是真的要礦，他要停戰避免俄國
真的全拿
不用去糾結那礦怎麼拿到，對川普來說不重要，真正開採都
不會是在他任內能回本的事
這次是俄羅斯就在旁邊，2014一次，然後慢慢打就好
俄羅斯不是也宣布我要開採烏東了，不簽也是送俄羅斯，
何況簽約是收益的50%美烏共同管理，並且用來重建烏克
蘭，啊收益不也是從歐美來的，原本5000億那個早就改掉
了
烏克蘭基本上礦產沒啥很高價值 川普就只是找個台階讓烏克蘭
下而已
結果司機白目成這樣 還能說什麼
司機不想讓戰爭結束，烏克蘭人恨透了他等著親手將他撕碎
他就是要將米國拖下水，要不就加入北約發動第5條打三戰
怎麼一堆孝子又在造謠了 加害者的俄國絕口不提?
胡說八道什麼 烏克蘭連反對黨都跳出來力挺澤連斯基
了
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首PoX aka 推特老闆馬斯克 剛剛在自己的帳號上轉貼一篇彩色漫畫 主題是"戰爭的真相"![[閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://pbs.twimg.com/media/GlC8ZCaXsAAzFVd.jpg "[閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
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我大概知道他的意思。 右邊那一桌其實代表的是繼續支持戰爭的既得利益者。 希望繼續打下去，不要和談，哪怕烏克蘭輸定了也要繼續打。 因為失去生命不是他們。 而馬思克跟川普是支持和談的。![Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://i.imgur.com/KV9c5iSb.jpeg "Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
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俄國的條件從頭到尾就只有把烏克蘭徹底弱化成非獨立國家的地步， 然後再找時機搞吞併而已。 你看川普都舔俄到罵烏克蘭是戰爭挑起者，要強逼烏克蘭硬吞協議了， 俄國都沒說要馬上停火， 就知道人家普丁就把川普和馬斯克玩弄於股掌之上，這兩貨還沾沾自喜咧。![Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://i.imgur.com/Gxq6mcZb.jpg "Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
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和平太重要了，尤其是我們是小國，堅持捍衛自己的國家換來的就是千瘡百孔的家園 所以我建議，烏克蘭趁早跟俄羅斯求和，談判時你弱勢方自然必須放棄什麼。 首先把國內具有遠程威嚇力的武器放棄，換取俄羅斯保證烏克蘭國土完整與獨立性，可以避 免武裝自己反而挑釁了俄羅斯，再說有聯合國安全理事會可以保障你的安全。 詳見布達佩 斯安全保障備忘錄。![Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://media.interfax.com.ua/media/social_img/198372_211205_0710.jpg "Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
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不是啊，這種和談有意義嗎？ 當年俄羅斯可以違反布達佩斯備忘錄侵略烏克蘭，這次和談談成了又如何？ 美國在這次和? 也沒給安全保障，也就是說明年俄羅斯說這是歷史文件繼續打你也拿他沒則，美國還是不會 下場，然後烏克蘭又輸一次。 ----8
是說 P社五萌裡面 玩EU、HOI、VIC這類遊戲，果然壓力還是太大了 地割光就遊戲結束 投降一次，割地賠款完55
隔岸觀火說風涼話很容易啦 情境轉換一下 平行時空中共十年前占領澎湖 三年前開始入侵台灣 台灣總統艱難帶領國軍巷戰三年後到白宮與川普會談 川普說交出tsmc所有專利與商業機密 不然吃屎去吧 什麼保證 我說了算啊你不相信我嗎11
美國已經無償幫了烏克蘭許多 但是俄羅斯要硬幹到底真的沒辦法 導致川普上任變成只想止損或是至少幫美國撈一點好處 他現在出來仲裁給個面子就是幫忙談個條件 他不是以為俄羅斯不會毀約也不是要剝削烏克蘭26
可能有些人沒意識到 美國人均GDP現在已經是歐洲國家、日韓台的兩倍甚至三倍 難不成是因為美國人都是超人，工作效率屌打眾生嗎? 根本原因不就是全球秩序是美國在維持的，所以美國能從中以各種方式得利 然後今天跟你說，你烏克蘭核彈被我們騙走了、你歐洲人遵守美國秩序31
打仗的一個重點還是要打到什麼程度 以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面 「他是借錢在打仗的」 如果烏克蘭是全靠自己家底打 打到乾頂多就是自己沒家底
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[情報] 川普稱司機不簽礦產協議麻煩就大了川普希望「重啟」烏克蘭資源協議， 「否則事情不會讓澤連斯基太高興」 儘管基輔表示反對，川普仍希望「重啟」 美烏自然資源協議。 根據報道，美國總統川普 2 月 19 日表示，![[情報] 川普稱司機不簽礦產協議麻煩就大了](https://i.imgur.com/rnnfnMwb.jpeg "[情報] 川普稱司機不簽礦產協議麻煩就大了")
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Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」你這邊有個問題 簽與不簽，都沒有美國的軍事援助 協議主要關於礦產和重建基金協議，無關軍援 然後所謂的安保是 川普說簽下去礦產就會有美國人在那邊，可以保護你們XD![Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」](https://i.imgur.com/dwU9iZfb.jpeg "Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」")
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[分享] 烏克蘭和美國已經達成礦產協議金融時報剛剛才發布的新聞 以下ChatGPT翻譯 ==== 烏克蘭在華盛頓放棄最嚴苛條件後同意美國礦產協議21
[分享] 川普可能與烏克蘭達成一筆糟糕的礦產交易川普可能與烏克蘭達成一筆糟糕的礦產交易 對烏克蘭礦產財富的估算基於過時且不完整的評估，這些礦區難以開採。 布魯塞爾報導—— 以談判技巧自豪的美國總統川普，即將達成一項協議，使美國能夠優![[分享] 川普可能與烏克蘭達成一筆糟糕的礦產交易](https://www.politico.eu/cdn-cgi/image/width=1200,height=630,fit=crop,quality=80,onerror=redirect/wp-content/uploads/2025/02/26/GettyImages-2201972579-scaled.jpg "[分享] 川普可能與烏克蘭達成一筆糟糕的礦產交易")
Re: [新聞] 礦產協議全文曝光！50%收益歸美烏基金台灣的媒體的報導怎麼對這個協議避重就輕 是因為都抄左媒嗎？ 這協議最重要的一條是 所有收入都要留在烏克蘭投資或協助重建 而且這個基金是烏克蘭出礦8
[情報] 澤連斯基分享他想與川普討論的內容澤連斯基分享他想與川普討論的內容 澤連斯基指出，川普何時與普丁會面，由川普 決定，但鑑於烏克蘭正在發生戰爭，烏克蘭的 立場應是優先事項。 烏克蘭總統表示，他計劃告訴川普他如何理解![[情報] 澤連斯基分享他想與川普討論的內容](https://img.pravda.com/images/doc/7/5/7500290_fb_image_eng_2025_02_26_17_49_17.jpg "[情報] 澤連斯基分享他想與川普討論的內容")
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[情報] 司機稱礦產協議沒安全保障將再討論澤連斯基稱，美國礦產協議中沒有安全保障，稍後將再討論 烏克蘭總統澤倫斯基 2 月 26 日對記者表示， 基輔尋求的安全保障並未在與華盛頓的礦產 協議中具體規定，但將在未來與美國和其他 盟友的談判中討論。7
[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250221）============烏俄談判消息============ 【礦產協議風波】 1.美國向烏克蘭提交了修訂後的礦產協議， 以解決基輔的一些擔憂 美國向烏克蘭提出了新版礦產開發協議，其中![[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250221）](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7499349_fb_image_eng_2025_02_21_08_11_05.jpg "[情報] 烏俄戰爭-談判情報（20250221）")
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[分享] 美國-烏克蘭礦產協議的條款是什麼金融時報 美國-烏克蘭礦產協議的條款是什麼？ 基輔從川普政府那裡獲得了一些讓步，但並未獲得戰後安全保障。![[分享] 美國-烏克蘭礦產協議的條款是什麼](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%2Fproduction%2F1fad994c-9604-4eed-b7a7-4f538f3a3b4f.jpg?source=next-barrier-page "[分享] 美國-烏克蘭礦產協議的條款是什麼")
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[情報] 烏克蘭反對償還美國的礦產基金額度彭博社新聞，以下用ChatGPT翻譯，手動稍作調整 烏克蘭反對償還美國戰爭援助的礦產基金規模 烏克蘭官員表示，烏克蘭已對美國要求設立 5,000 億美元基金的提議表示反對，該基金 將作為協議的一部分，讓華盛頓獲得該國礦產資源的一部分利益。