[閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易

hk12990001/18 18:37明早期還是有航海貿易啊 不然鄭和下西洋怎麼來的

hk12990001/18 18:38不過有個問題是中原統治者以農立國 對商業很不看重

baobeising01/18 18:38西方的歷史學家表示 如果明朝有那個心要征服歐洲 鄭

baobeising01/18 18:38和那個艦隊可以把歐洲打到比二戰還慘

chuckni01/18 18:39封貢貿易跟貿易不太一樣就是了

hk12990001/18 18:39所以稅收都以田稅為主 對商稅不重視那當然對航海沒興趣

baobeising01/18 18:39鄭和50年後歐洲的海船才發展起來

likeaprayer01/18 18:40朝貢貿易比較像是建立以中國為核心的外交管理世界

chuckni01/18 18:40封貢是你跟我說你想稱臣我允許你跟我貿易，很天朝的思考

chuckni01/18 18:40方式

likeaprayer01/18 18:40而不是真的想發展商業利益

hank8117701/18 18:40怕逃亡海外的那位，王者歸來

CornyDragon01/18 18:41然而明代的航海技術只能沿岸航行

kducky01/18 18:41沒想到關稅那摸賺

lucifer270301/18 18:41士農工商 商是最底層的

Baychu01/18 18:43明朝有海禁是為了防範倭寇，而且鄭和下西洋還蠻花國庫財力

RamenOwl01/18 18:43沒有國際觀

AirForce0001/18 18:44光靠內需就可以吃到吐了，沒像歐洲那麼缺乏資源

Baychu01/18 18:44加上中國自古是大陸型國家，對西方那種航海貿易較不流行

chuckni01/18 18:44明朝思考裡就沒有什麼平等外交觀念

baobeising01/18 18:44鄭和艦隊可以虐殺的 因為他們的補給在當代無敵 歐洲

baobeising01/18 18:44人那時候沒辦法出海阻止 只能像晚清那樣 早上起床看

baobeising01/18 18:44到一堆艦隊在自己港口

Baychu01/18 18:45自古中國的朝貢貿易也是臣服我就給好處那種，中國其實不賺

mc330832101/18 18:46明朝的制度就是愚臣愚民，用農地綁死人民，再用薪俸與

mc330832101/18 18:46貪污綁死百官，整個國家只為朱家服務

baobeising01/18 18:46我說得夠保守了 西方的歷史評估是鄭和可以自立為王

baobeising01/18 18:46他上歐洲掠奪直接佔地稱王不回明國

Sischill01/18 18:46沒那個需求呀...大航海時代的產生也是因為需求產生的

RamenOwl01/18 18:46王直被騙去殺掉真的很可惜 朝廷肯跟他合作的話搞不好真

RamenOwl01/18 18:46的能搞起國際貿易

akito1901/18 18:48鄭和是在做賠錢的嗎？況且他是去搞政治的，不是做生意

ABQ6601/18 18:48倭寇當時都是沿海民眾假扮的吧

akito1901/18 18:49朝貢貿易體系是來滿足中國天朝自戀心態的，跟西方差很多

Y199901/18 18:49成本太高 收益不合阿

AirForce0001/18 18:49貿易的前提，是互相有需要的資源、商品。然而明朝不

AirForce0001/18 18:49需要歐洲的商品，是歐洲人需要明朝的商品

blackone97901/18 18:49因為當時中國自己就能養活自己了 當然不在乎貿易 所

Y199901/18 18:49朝貢是面子問題 那點禮物塞牙縫都不夠

c7683fh601/18 18:49天朝心態 應該是你來朝貢 不是我去貿易

blackone97901/18 18:50有外國人都要求天朝讓他們做生意 所以自然是一副施恩

blackone97901/18 18:50心態

baobeising01/18 18:50哪有 明國有跟西班牙葡萄牙買火砲啦

iwinlottery01/18 18:50穩定比進步重要啊

ballby01/18 18:51因為中國甚麼都不缺 然後歐洲航海興盛就是因為甚麼都缺

akito1901/18 18:52中國什麼都不缺這是官方自以為如此，歐洲難道很貧乏？

hami83190401/18 18:52吹鄭和的有來源嗎？想見識一下

AirForce0001/18 18:52說起來，我聽說歐洲傳教士來中國之後，返鄉還會帶一

AirForce0001/18 18:52個中國廚師，保障飲食？忘記出自哪裡

hk12990001/18 18:53簡單講就是政策問題 重農抑商 自然不考慮商業

a2820026601/18 18:53其實跟日本是有往來的 只是被搞過一次後就斷絕了

ocean1101/18 18:53鄭和那個艦隊只能靠岸行駛，根本沒辦法到大洋中間，

AirForce0001/18 18:53@akito19 明朝時，歐洲還真的很貧乏。工業革命前後的

AirForce0001/18 18:53歐洲，是兩個世界

a2820026601/18 18:53原本也不算貿易 算朝貢(10年一次) 說是朝貢其實發錢

hk12990001/18 18:54就連晚明變法的張居正 一條鞭法也只針對農稅

a2820026601/18 18:54明末的荷蘭人就知道經商的好啊XD 印度的棉可以換到香料

a2820026601/18 18:54日本的金銀跟中國的絲綢 不須自己出錢就可以賺錢

hk12990001/18 18:55鄭和比大航海時代早了50-60年 那時候沒人能穿越大洋

orcazodiac01/18 18:55鄭和下西洋差不多就在貞德那個年代

hk12990001/18 18:56就算是歐洲商人也是只能靠岸航行啦

a2820026601/18 18:56主要還是思維問題 中國一直以來就是大陸農業國 為了穩

AirForce0001/18 18:56啊，好像是大航海時代前後，是兩個世界才對

orcazodiac01/18 18:56貞德時期歐洲軍隊已經開始使用火炮了

a2820026601/18 18:56定 中國是禁止百姓到處亂跑的 所以對商人也很壓制

orcazodiac01/18 18:56我很好奇吹鄭和的 他的軍隊要怎麼跨越那麼長距離

a2820026601/18 18:57尤其明朝 朱元璋就把他死老百姓全當成種地機器 最好一

orcazodiac01/18 18:57去打一群開始使用火炮的軍隊

a2820026601/18 18:57輩子就綁在地上 海上的貿易對他們來說反而增加亂度

Tsukasa032001/18 18:57鄭和那支雄壯威武是用錢砸出來的欸

hk12990001/18 18:57明也用火炮啊 打蒙古人就是用火炮跟鳥槍

orcazodiac01/18 18:57人家的戰爭科技樹明顯點比你高 還有本土補給優勢

kducky01/18 18:58中國沿海很需要貿易啊，不然怎麼會有走私…

orcazodiac01/18 18:58大約是鄭和幾十年後 明朝人自己就都清楚外國火炮>國貨

a2820026601/18 18:59而且衛所制就養一堆廢兵 遇到正式軍人被打好玩的

hk12990001/18 18:59宋末就開始有火炮了 那時候科技沒比歐洲差多少

a2820026601/18 18:59沿海好長一段時間都是衛所兵被少打多打著跑

hk12990001/18 19:00但是工業革命後就越差越遠

pbkfss01/18 19:01吹鄭和也未免吹太大了

a2820026601/18 19:02鄭成功可以靠海盜集團賺來的錢跟清對著幹 就說明海上

orcazodiac01/18 19:02明朝那時候火器火炮就已經輸歐洲一大截了

orcazodiac01/18 19:02不然幹嘛買外國貨

akito1901/18 19:02歐洲貧乏？義大利商人以前早就賺爛了，是大航海時代重心

a2820026601/18 19:02貿易的利潤有多大

a2820026601/18 19:03真正差異在地理大發現就已經拉開了

akway01/18 19:03大明沿海貿易其實還蠻發達 是滿清才沒落

akito1901/18 19:03才逐漸轉移到葡西荷英等國

pbkfss01/18 19:04鄭和的船隊是有一定規模，但還是得沿岸航行，要到歐洲很拼

hk12990001/18 19:04明國祚也有276年 你拿鄭和的明初跟明末比當然沒法比

dos0101/18 19:04明朝這麼強早就走陸路推平女真人了 還等你清朝推翻喔

dos0101/18 19:05當時船隊連去日本都有風險 你要繞一大圈到歐洲?

pbkfss01/18 19:06而且明朝的火器質、量都輸給歐洲，要怎麼把歐洲打到比二戰

hk12990001/18 19:06張飛打岳飛喔 明初就陸路推平蒙古人了 那時女真還沒出生

pbkfss01/18 19:06還慘??

yinaser01/18 19:06太花錢投入不划算農民只想種地

akito1901/18 19:09蒙古人早就腐敗了，女真征服中國建立清朝後，八旗也跟著

akito1901/18 19:10下去，後來連綠營都不行了，太平天國時才開始搞團練

pbkfss01/18 19:11有人是看了太多對岸農場翻案文，把鄭和船隊想成是所向披靡

roger84041001/18 19:11鄭和是去大外宣的

a2820026601/18 19:11明朝的帆船應該是不可能平推到歐洲啦...也沒那技術

pbkfss01/18 19:12的真無敵艦隊了嗎?

orcazodiac01/18 19:12就算不考慮航行技術 軍事技術也有劣勢

otis171301/18 19:12笑死，明吹都跑出來了

otis171301/18 19:14光是戰爭技術就有差，歐洲多打了幾百年的仗了

akito1901/18 19:15到達歐洲都有問題了，還想推平歐洲XD？

otis171301/18 19:15歐陸同時期的戰爭技術已經是胡斯戰爭的車城了，明朝車

otis171301/18 19:15城至少還要百年後才生出來

YeaPa01/18 19:15我怎麼記得是海盜太多，防不勝防，不如就禁了

kducky01/18 19:18是沿海居民根本不能自給自足，只好去走私

Pep5iC0589301/18 19:21鄭和艦隊很強這我是相信 畢竟是由國家實質建造掌控

Pep5iC0589301/18 19:21支援的唯一一支大型海上艦隊 跟歐洲那些掛名皇家實

Pep5iC0589301/18 19:21則私人的艦隊哪有可比之處 但打上陸地就有點誇張了

ashclay01/18 19:21你就算艦隊無敵好了 打下歐洲還是要靠陸軍好嗎

ahw1200001/18 19:23所以三樓說的西方歷史學家 有人找得到出處嗎？

asdsoso01/18 19:23航海時代中國為什麼不學學西方大搞掠奪殖民

willywasd01/18 19:25所以三樓說的是哪位歷史著作 想拜讀

willywasd01/18 19:26*那本

poeoe01/18 19:27有日本倭寇在 根本很難貿易啊

a2820026601/18 19:29別說踏遍歐洲 要打贏威尼斯人的艦隊都難

pbkfss01/18 19:31中國向來就是陸權本位，地理上就有不少土地能擴張、管控了

pbkfss01/18 19:32自然就沒那個心思再去注意海外

asdsoso01/18 19:35目的不同，歐洲國家說是貿易實際上都是侵略殖民

a2820026601/18 19:37就說清晚年都還有 海防塞防論(新疆與台灣) 雖然跟政治

a2820026601/18 19:38派閥也有關 但都到19世紀還會把西北跟沿海放在一起比

Fallanakin01/18 19:39鄭和的船一半左右是裝朝貢禮物船，戰鬥力??

ge78122101/18 19:40因為下面的大臣要賺錢啊

Fallanakin01/18 19:40別說打下歐洲了，根本連到好望角都不可能

justice092601/18 19:53中國人就智障啊

smallplug01/18 19:57打下歐洲www有問過中亞戰神帖木兒嗎？

sdd542601/18 20:00比w二w戰w還w慘w

KangarooDad01/18 20:01海盜都搞不定 想到歐洲去...

ganbaru01/18 20:12對岸很多年代都鎖國，因為和異文明交流多了會增加大量麻

ganbaru01/18 20:12煩

pponywong01/18 20:13打下歐洲是胡扯的 中國沒有橡木 不可能產出好的戰艦

Kcarpenter01/18 20:37不是不愛海上貿易 是當時整個明朝都在跟日本倭寇對幹

Kcarpenter01/18 20:37 所以才海禁

undeadsin01/18 20:49三樓說的歷史著作作者是不是當年明月www?

william121101/18 21:10連倭寇都解決不了 連日本都推不平 怎麼推平歐洲

ahw1200001/18 21:16三樓說的西方歷史學家是不是叫做 Keisuke Itagaki?

amadias01/18 22:00鄭和下西洋主要目的是宣揚國威，增加朝貢的藩屬國

amadias01/18 22:00並不是為了開展民間商業貿易活動

hit012301/18 22:04當你可以炒地皮 割佃農韭菜 穩賺不賠 又何必發展國家貿

hit012301/18 22:04易呢？

amadias01/18 22:11唐朝到元朝一直都有華人躲避戰亂南遷變華僑

amadias01/18 22:12這批遷居的華人其實也一直利用海路與中土往返聯繫

amadias01/18 22:13也形成龐大的海上商業網路以及沿海勢力

amadias01/18 22:15元朝是沒在打壓，但是到了明清皇帝擔心海外勢力實行鎖國

amadias01/18 22:17也就是藉由打壓海上貿易，避免潛在敵人壯大

amadias01/18 22:29朱元璋當初最大的兩個對手方國珍、張士誠都有海上的勢力

amadias01/18 22:31明朝開國後，這些勢力還在沿海島嶼，東南亞生生不息

amadias01/18 22:33為了自保就鎖國，兒子孫子也比照辦理下去

kimokimocom01/18 23:31對 不會想 韭菜就乖乖在房子裡等著割 出甚麼海

kimokimocom01/18 23:32那些番邦蠻夷都是拉基 來朝貢可以對等貿易免談

mouscat01/18 23:54新興海權國家就是因為地中海財路被威尼斯人佔走才只好往

mouscat01/18 23:54大西洋那邊發展

mouscat01/18 23:58天朝那套國際秩序在當時也沒什麼大問題 連日本明治維新

mouscat01/18 23:58後到日清戰爭前都還把那時已經爛成那樣的大清看成頭號敵

mouscat01/18 23:58人 東亞戰略的最大阻礙

hanklee6601/19 00:01幹當時早期那些海權國家都是陸上活不下去了才向外發展

hanklee6601/19 00:01，你看荷蘭西班牙有整個歐洲的領土他們向不像外發展

shawncarter01/19 00:24鄭和可以征服歐洲wwwww 不要自己讀了中國小粉紅的意

shawncarter01/19 00:24淫翻案文就把他當正史好嗎

makotokk01/19 03:33像西歐那樣開船出來才能真的稱作技術不差吧

makotokk01/19 03:36說自己有技術只是不想發展，就是紙上談兵

dg715801/19 03:41說穿了就是不需要，當需要的時候就已經來不及了

lumberjack0801/19 09:35前段時間看到有個觀點還不錯 明朝限制海上貿易是因

lumberjack0801/19 09:35為中國不產銀卻是以白銀為基本貨幣 由於大量入超會

lumberjack0801/19 09:35造成通貨膨脹 因此用海禁限制貨幣總量

akito1901/19 11:14陸上活不下去才搞海權？這世界上不是只有二分法好嗎？

Wooctor01/19 13:57威尼斯 歐斯曼跟部分北非地區的海軍都頗強

Wooctor01/19 13:57明艦隊遠航過去主動攻擊是要自殺嗎…

Wooctor01/19 13:58後勤高機率會出大問題

jack0123nj01/19 20:50明：是你們要航海來朝見朕