Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: : 件事,十三世紀是甚麼時候呢?那就是蒙古入侵的時代,也就是馬可
: : 波羅遊記,東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。
: 剛剛找了一下貝奧武夫,裡面就已經有draca,
: 作為8世紀古英語相關作品,至少證明這個詞不用等到13世紀才傳入。
: 而是更早就發生了融合。
: (內文描述偏抽象,高機率仍然是巨蛇的形象。)
: 基督教裡面流傳的,聖喬治屠龍,是目前西方奇幻裡惡龍形象的經典來源,
: 在這個故事中的宣傳形象裡,dragon一詞,被從巨蛇往大蜥蜴的形象修正。
: 重點是由於這是教會的宣傳,所以可能有很多插圖畫面,
: 可以在看到的人植入具體形象,
其實關於龍這個討論,最大的特徵是,龍是一種後設的定義,先排除
東方文明的話。其實西方往往是把一些本來有獨特名字的生物,後來
再歸類為「龍」。
以布爾武夫為例,他書成的語文是 Angol Saxon,雖然我們有時會稱
之為古英語,但是古英語基本上跟現代英語是無法共通的(字母有 49
個)。他的文法就是日耳曼語,還受了拉丁語的影響,我們現在看的
版本事實上也只是現代英語的翻譯,布爾武夫出現的那隻怪物,是日
耳曼神話的怪物 Draca,後來再被定義或翻譯為 Dragon。
那麼這些怪物與現代奇幻中的龍,相異之處多少是有的,奇幻世界中
的龍,都是「會飛的噴火龍」,至於上古至中世紀神話中出現的各種
後來被歸類為龍的大蛇,他們的重點卻不是噴火,而是有毒。北歐神
話中 Jormungandr,後來被定義為「龍」的一種,向雷神索爾噴出的
就是毒液而不是火,北歐神話有多種的大蛇,我們現在的翻譯一概稱
之為龍,但大部份是噴毒或者有毒咬的大蛇,而且不能噴火。古希臘
的大蛇也是以毒為主,不噴火,會噴火的沙羅曼蛇,那是一種爬蟲。
就這樣看,是我們將北歐神話裡出現的三種有各自名字的神獸,稱之
為龍,而也把貝爾武夫裡的同樣的神獸,也稱之為龍。最後去到近代
也把中國龍歸類進去,所以這是倒過來追認的,我認為這像劉邦被視
為中國人一樣,因為後來發明了中國人這個身份才將劉邦定義進去。
貝爾武夫的 Draca 其實是混合體,因為他同時被形容為 Draca 和
Wyrm,今天這兩個東西都被歸為龍,早期的日耳曼傳說中的 Draca
是不會飛的大蛇,而 Wyrm 則是沒有四肢會飛的大蛇,貝爾武夫打的
那東西似乎是兩者的混合,再加入了前所未有的「噴火」機能。近代
奇幻的龍,則是既有四肢,又會飛,又會噴火。所以他的形態至少偏
離了 Wyrm,但是我們又會把 Wyrm 也稱之為龍,不然很不方便。
因此我比較相信,西方奇幻的龍,是從貝爾武夫,凱爾特神話,北歐
神話甚至有更多其他地方神話傳說當中,抽出元素而在中世紀晚期集
合各種萌屬性創作出來的新怪物。我相信「貝爾武夫的 Draca 是
Dragon 的藍本,然後現代英語再將 Draca 翻譯之為 Dragon」這樣
的說法,就像我們把 Elf 翻譯成「精靈」一樣,倒過來說英語世界
也大量的將不同的各種神話中的大蛇翻譯成 Dragon,最後托爾金再
以此形象定義了魔戒裡的龍。就這樣看,Dragon 不是一種生物,而
是一個類型,我們創造了一個類型之後再將一堆生物歸類。
--
我的 patreon: patreon.com/chenglap
大部份文章是免費公開可以看的
--
說起來 神龍奇兵中 把那一大堆東西 全都叫做龍
(三大惡女那作)
劉邦不會稱自已叫漢人XD
中國的龍也是一堆雜七雜八的亞種
其實中國龍在漢代後就挺穩定的 最多就是會變成人這樣
多拉貢,我就知道一隻布魯愛斯懷特多拉貢
有蛇又有蜥蜴,所以算是神話dragon綱,與爬蟲綱同階了
所以龍的各種形象可能因為翻譯而擴展的概念嗎?
好有趣
龍是一種綱XDDD
從來沒有想過,原來龍是一種綱
龍本來就很多種型態,正常
應該說,對馬可波羅來說,可能還沒受到新設定的影響,往dr
agon方向去翻譯很正常很符合原意,而西方對dragon形象的
中國龍是噴水 降大雨
分化是在這之後。後來那種用法,其實感覺像酷斯拉/大怪獸
一樣了
每逢大旱中國皇帝就要罪己,因為龍龍不罩他
太早
爆
首Po大抵上會分為這兩類 1. 2.![[閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://i.imgur.com/KRzCoPSb.png)
6
雖然現在東方龍和西方龍的形象差很多,但在最早的時候,很可能還真的是類似的東西 兩者其實都是指某種巨大的蟒蛇,水蛇之類 中國自不必說,起源自伏羲女媧時期的蛇圖騰崇拜,而後被黃帝炎帝兩個部落繼承演化 就像排灣族和魯凱族把百步蛇視為祖靈的象徵一樣 而後多了鹿角魚鱗鷹爪變成現在龍的形象,一來可能是氏族融合的結果,35
其實事實可能是相反的,並不是 dragon 在漢字翻譯成龍,相反,是 先有了東方的龍,然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。 首先 dragon 這個詞語,在英語中存在並不是真的很久,最早出現的 紀錄是在十三世紀,而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古 希臘語,但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」,是真正存在於現13
其實10幾年前學生時某個專搞極光的教授曾說 中國龍之所以是長條狀可能的原因是因為極光 在古時磁北極可能在貝加爾湖附近 導致當時的黃河流域應該是能看到極光的 且極光本身主要顏色以綠為主 藍黃其次 紅最少![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://img.youtube.com/vi/zZK_8chZ5KM/mqdefault.jpg)
22
這裡有張更複雜的 幾乎名字裡都會被冠上龍字的 Dragon Family Tree 不過也不知道是別人自己分類的![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://i.imgur.com/zXkDkjfb.jpg)
8
為了體現中國龍的尊爵不凡,應該取一個新名字和西方的蜥蜴做區別。 中國的龍外型像大蛇,可以化為人形,能呼風喚雨,又是帝王的象徵。我剛好想到一個名詞 來代表這種神獸,變形蛇王。這四個字完整體現了中國龍的形象。 一律支持中國龍正名為變形蛇王。 --1
剛剛找了一下貝奧武夫,裡面就已經有draca, 作為8世紀古英語相關作品,至少證明這個詞不用等到13世紀才傳入。 而是更早就發生了融合。 (內文描述偏抽象,高機率仍然是巨蛇的形象。) 基督教裡面流傳的,聖喬治屠龍,是目前西方奇幻裡惡龍形象的經典來源,![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Albrecht_D%C3%BCrer%2C_Saint_George_Killing_the_Dragon%2C_1501-1504%2C_NGA_6715.jpg/1200px-Albrecht_D%C3%BCrer%2C_Saint_George_Killing_the_Dragon%2C_1501-1504%2C_NGA_6715.jpg)
1
辱提 Dargon 一般來說是公的 因為抓公 雌性龍可以想像比較感性,愛看連續劇,所以說母龍一般稱![Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻? Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?](https://i.imgur.com/YtegiBDb.jpg)
爆
[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯菲尼克斯 西方不死鳥 裕火重生 形象如鷹 鳳凰 東方祥瑞 五彩羽毛 形象似雞 dragon西方飛龍 四足有翼 形象蜥蜴 龍 東方神獸 騰雲駕霧 形象似蛇 鳳凰跟跟菲尼克斯 龍與dragon 明明都是不一樣的生物![[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯 [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯](https://i.imgur.com/RSdhnTJb.jpg)
15
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯這是我的專業領域,可以回答一下。 就像原文下面一些推文所言, 在中國歷史上「龍」本來就是一個範圍很廣的群體, 除了最典型的龍以外, 因為龍的基本性質就是變化自如的能力,8
Re: [閒聊] 竜跟龍差在哪MtG 有近30年的奇幻圖庫給你當參考 最簡單的分法是看手、翼 手即是翼 = 竜、drake (MtG翻成龍獸 是比較次級的生物) 手是手 翼是翼 = 龍、dragon MH也很忠於這點 你看古龍種才會手翼分離5
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯季經文了 從來沒有定案的原因是 以前的作家說的算 vs 現在的作家說的算 以中國地區為例子 以人類形象出現的龍神或是龍王是來自印度的概念3
Re: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異剛好對龍這個題目有點興趣, 雖然沒辦法講得太全面,不過還是就原文和推文有提到的點稍微分享一下~ (因為受限於資料,以下討論的東方龍只以中國龍為主。) ※ 引述 《tonymail (Shirley)》 之銘言: : 標題: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會 [閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg)
35
[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?![[問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死? [問題] 西索為什麼不等人出廁所在打死?](https://i.imgur.com/Qqrr3wQb.jpeg)
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)
31
[妮姬]2025年的1980造型一覽![[妮姬]2025年的1980造型一覽 [妮姬]2025年的1980造型一覽](https://i.imgur.com/tpWZ7xgb.jpeg)
30
[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事![[閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事 [閒聊] 又一部從異世界歸來的勇者的故事](https://imgpoi.com/i/6GYE39.png)
30
[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳![[閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳 [閒聊] 卡厄思 其實也不用迷信梅琳](https://i.imgur.com/ywjwF49b.jpg)
27
[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)![[閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷) [閒聊] 陰陽眼見子 68話 (雷)](https://imgpoi.com/i/6YQZC2.png)
27
Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔![Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔 Re: [閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔](https://i.imgur.com/oStsuPGb.jpeg)
24
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yo](https://i.imgur.com/krGGNoUb.jpeg)
26
[問題] 找快打有趣ytr或實況主25
[閒聊] cloudflare又當了…巴哈動畫瘋末日25
[閒聊] 秀逗魔導士35週年 ASMR 咒文大全 林原惠![[閒聊] 秀逗魔導士35週年 ASMR 咒文大全 林原惠 [閒聊] 秀逗魔導士35週年 ASMR 咒文大全 林原惠](https://i.imgur.com/S05JX9Sb.jpeg)
24
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.meee.com.tw/HcOkfN4.png)
23
[閒聊] G世代永恆 12月下旬將舉辦更新計劃直播![[閒聊] G世代永恆 12月下旬將舉辦更新計劃直播 [閒聊] G世代永恆 12月下旬將舉辦更新計劃直播](https://imgpoi.com/i/6GXE15.jpg)