[閒聊] 遠古巨龍在遊戲王會是什麼強度

xxx6013304/13 20:56翻開覆蓋得拍 龍族封印

xxx6013304/13 20:57貪婪之壺

Silvestris04/13 20:57對方無法處理他 那你自己總可以處理他吧

qd659004/13 20:57三叉可以叉出去嗎 非指定

charlietk304/13 20:58喔 就是一隻全抗兩萬攻可以直擊的怪對吧

charlietk304/13 20:58好叫的話確實有實戰價值

vsepr5504/13 20:58太菜，不能在別人的回合做事不就是一個白板

charlietk304/13 20:59全力結算這傢伙的後攻牌是值得構築的

OrzYeah04/13 20:59說的不錯 發動達摩砲 有事嗎

knight4568304/13 20:59不就是到臨者嗎 遊戲王有類似的東西了 以前還有強度

knight4568304/13 20:59現在也不算特別難解了

charlietk304/13 20:59畢竟對玩家效果雖然存在但競技中並不常見

charlietk304/13 21:00到臨者最多六千也不會直接打臉

charlietk304/13 21:01會用達摩砲這玩意的牌現在是路邊一條基本可以無視

lion0112304/13 21:05暴君海王星吧

efkfkp04/13 21:05海龜能吃嗎？

shuten04/13 21:06非指定 啾咪

biollante04/13 21:07聽起來就全抗啊，遊戲王全抗怪只能怎麼解就那樣解啊

error40504/13 21:08我怎麼在裡面 你必須立刻娶她為對象 老婆!

D2Diyus04/13 21:08沒到全抗 只抗對手給的效果 到遊戲王不知道會不會削弱成

D2Diyus04/13 21:08對面發動的不吃而已 還是直接不吃對面任何卡

Stat1404/13 21:08通召火御巫、裝上迷惑鳥，進戰階，對你的怪獸進行攻擊

biollante04/13 21:09遊戲王的全抗怪通常不會讓人很好叫，所以還要看這張搬

biollante04/13 21:09過去的召喚條件

D2Diyus04/13 21:09反正這種怪變多對玩家卡也會跟著變多而已

kirimaru7304/13 21:11這在遊戲王會比在其他遊戲弱

kirimaru7304/13 21:11因為遊戲王有規則解放當飼料這種事情 而且還好幾個

kirimaru7304/13 21:11其他遊戲沒有那麼多的當飼料場景

charlietk304/13 21:12因為不強但雖然全抗是比爛康更無聊的互動機制

charlietk304/13 21:12雖然不強*

crosstony25604/13 21:12不就全抗

kirimaru7304/13 21:12而且如果你假設 從其它卡片遊戲 進入遊戲王世界

kirimaru7304/13 21:13那他一定不知道要準備不能被解放或不能當素材的效果

crosstony25604/13 21:13海龜 聖誕老人 達摩砲 冥神

BBQman04/13 21:13只有沒有封鎖「解放」，在遊戲王裡都能被壞獸、熔岩魔神

BBQman04/13 21:13、太陽蛋、冥神當出場素材。

charlietk304/13 21:13至少攻擊力兩三萬的直擊全抗是不可能給你L6這種輕而

charlietk304/13 21:13易舉的召喚條件的

kirimaru7304/13 21:14遊戲王確實有不能被解放和／或不能當素材的抗性

kirimaru7304/13 21:14但那些都是有特別的出現用意 就算官方在怎麼用腳印牌

kirimaru7304/13 21:14他們也知道全抗不能和代價抗性放在一起

q14203804/13 21:15不行 你來遊戲王你效果文要先改成K語言

chejps310504/13 21:16冥神不是解放，是link素材，你開封鎖祭品的假面封解

chejps310504/13 21:16放還是可以拿對方的怪link冥神

kirimaru7304/13 21:16借串問一個問題 遊戲王有單向全抗嗎

kirimaru7304/13 21:17不受「對手」效果影響

kirimaru7304/13 21:17單向偽全抗我知道有 但是偽全抗就算了

boy103104/13 21:19有沒有可能25年前就有黑暗大法師了，25年來有成為主流過

boy103104/13 21:19嗎？

D2Diyus04/13 21:21黑暗大法師跟這又完全不同 抽滿就贏跟會到場上的大怪怎

D2Diyus04/13 21:21麼比= =

kirimaru7304/13 21:22黑暗大法師開場是超主流啊 不然官方丟禁卡表出來幹麻

henry123456204/13 21:22單純全抗怪 在遊戲王內當回合能直擊那很強

kirimaru7304/13 21:22禁卡表就是你一丟出來就會被玩家公然侮辱的東西

dennisdecade04/13 21:22要幾乎完全無敵就要寫不會除外 送墓 玩家不可以將其

dennisdecade04/13 21:22解放或作為素材之類的

henry123456204/13 21:22假設同等強度複製 就是全抗 攻擊力10000 可直擊

q3435599704/13 21:23如果是ygo 強度看好不好叫 不然純看終端強度那是超強

kirimaru7304/13 21:23那當然是已經快沒救了才要接受公然侮辱啊

henry123456204/13 21:23那進場還是基本上就贏 除非對面直接不給攻宣

henry123456204/13 21:23當然要是後攻 先攻的話就只是全抗攻擊力一萬 沒屁用

charlietk304/13 21:23問題的本質是，一隻全抗8000直擊怪的價碼該是多少才

charlietk304/13 21:23不至於破壞遊戲平衡

kirimaru7304/13 21:23全抗 高攻擊力 擋不住 其實更接近這一頭東西

henry123456204/13 21:24不能說完全沒用啦 因為解全抗的手段是有 但有限

kirimaru7304/13 21:24https://i.meee.com.tw/nF9Siq7.jpg

kirimaru7304/13 21:24然後你看那個費用就知道這一堆頭的東西很安全

kirimaru7304/13 21:24他的主要出場機會是它是所有顏色 又是全抗大怪

dennisdecade04/13 21:25而且就算出場 對手還是可以用玩家不可以進行攻擊宣

dennisdecade04/13 21:25言之類的效果封鎖住它

kirimaru7304/13 21:25剛好可以同時滿足一些怪招的所有條件

charlietk304/13 21:25就算是祖神獸還是會變成鹿（

henry123456204/13 21:25加上不能當素材 不能解放 可以防冥神跟壞獸

a60615200404/13 21:25還不夠強 這樣還是會被打架王打死

jpg3141592604/13 21:25你全抗 但是玩家沒有全抗

henry123456204/13 21:25但是不能防達摩炮 會被咆哮擋下

kirimaru7304/13 21:26Protection from everything概念上就跟遠古巨龍很像了

henry123456204/13 21:26然後對 打不過打架王 除非這張是通召

kirimaru7304/13 21:26「大部分」你能講的出來的事情都能擋下或是無視

dennisdecade04/13 21:27遊戲王要完全無敵 那些對玩家效果都要防住才行w

bnn04/13 21:27有點像有失樂園的混沌幻魔阿米泰爾?

bnn04/13 21:27但照這樣沒有防解放吃掉 對玩家卡也有用

ikaros3504/13 21:27伊格尼斯6000大哥

kirimaru7304/13 21:28抗性是有限的 你要防 可以對玩家下手

kirimaru7304/13 21:28比如說讓對手不能使用魔法、陷阱、怪獸卡

ikaros3504/13 21:28對此卡以外的效果無效已經是最頂的抗了 吧

kirimaru7304/13 21:28然後最好是在同一個回合同時做到

X0110X04/13 21:29強制轉移或是熔岩魔神 靈魂交換之類的吧

charlietk304/13 21:29強轉和魂交都不能影響抗性怪

kirimaru7304/13 21:30全抗你要說頂不頂還是很尷尬的

ikaros3504/13 21:30“此卡不受其他卡片效果影響”

kirimaru7304/13 21:30先開好的技剝還是能讓你確定不要腦袋 開始至尊對決

a60615200404/13 21:30最頂的抗性 =最頂的白板

kirimaru7304/13 21:31那只是一張技剝啊 快用你的全抗壓回去啊

sd256704/13 21:31招換會被康

sd256704/13 21:32遊戲王有很多跟這個87%像的東西

kirimaru7304/13 21:33抗性遊戲王很多 危險的是能直擊

sd256704/13 21:33遊戲王有很多對玩家的白痴判例 這檔不了的

charlietk304/13 21:33同效果但power超過一定程度時就不一樣了

kirimaru7304/13 21:34全抗奇怪的漏洞再怎麼多他還是全抗 加直擊對面就沒了

kirimaru7304/13 21:34就跟有威風抗性的怪獸98.7%不會順便有個三色擋的

sd256704/13 21:34遊戲王還有天盃龍

kirimaru7304/13 21:34真的有三色擋那就不知道是誰出了什麼毛病

Sinreigensou04/13 21:35對玩家效果：

mofassfox04/13 21:36一張拮抗搞定

kirimaru7304/13 21:36以遠古巨龍的情況來看，他除了全抗外應該還會有兩三條

kirimaru7304/13 21:37擋一些如指定對象之類的小漏洞 然後可以直接攻擊

charlietk304/13 21:37開拮抗只會看到它留下來w

as92090904/13 21:38現在先手擺出天球加穿光就95%以上的牌組過不去了 不需

as92090904/13 21:38要做這張

kirimaru7304/13 21:38但是他絕對不可能憑空生出那幾個不影響怪獸的效果抗性

a60615200404/13 21:38你可以幫對面送點偷啃 他就會滾了

k79897686904/13 21:38全抗又怎樣 遊戲王還有高貴的讓使用者處理卡

charlietk304/13 21:38這張到遊戲王應該會變成召喚難度超高但會有一小撮堅

charlietk304/13 21:38定擁護者玩浪漫炮的存在

charlietk304/13 21:39你送毛就不叫一張搞定了，請用深淵指名

sd256704/13 21:40這東西在龍騎兵出來以前的遊戲王 可能不好處理 但現在沒

sd256704/13 21:40那麼難處理了

kirimaru7304/13 21:40賭賭看對手會不會5202年了還在掛勇者

ikaros3504/13 21:41要實質意義全抗 就是 ”此卡不受其他卡片效果影響，也

ikaros3504/13 21:41不能以任何形式從場上變更表示及離場” 這種大便文本

ayubabbit04/13 21:42不能成為指定對象 所以非指定就可以嗎 壞獸 冥神呢

kirimaru7304/13 21:43沒有 他是兩個都有 全抗 不能被指

kirimaru7304/13 21:43遊戲王的全抗本身可以指定 所以有些場子你可以往場上

kirimaru7304/13 21:43唯一的全抗怪獸裝些奇奇怪怪的東西 然後這樣那樣反殺

ikaros3504/13 21:44不受其他卡片效果影響 你非指也沒用

BBQman04/13 21:45直接雙穹扁他就好了，高貴戰破

alpho04/13 21:46如果好出的話，全抗+無視場面直擊還是很強 就看怎麼做出來

alpho04/13 21:46打架王也不是每個牌組都有 比如我烙印全家過不去3400

ayubabbit04/13 21:46有個11星全抗很好出 不過通常都是不得已才出

kirimaru7304/13 21:47打架王還有一個致命弱點 對面的打架王

kirimaru7304/13 21:47你還要改寫成體型普通但是自帶打架王效果

kirimaru7304/13 21:49這樣說好了 全抗在遊戲王還是很強的 當然是很強的

charlietk304/13 21:49這玩意當然不會做出來輪到你等你花式解，看到它就是

charlietk304/13 21:49一拳過來你要死的時候

skywalker00104/13 21:49啊不就全抗怪 用壞獸吃掉啊

ayubabbit04/13 21:49是說這個30/30 直接打臉是30滴嗎

kirimaru7304/13 21:50所以你全抗加上高攻擊力直擊(可能不會8000但至少5000)

kirimaru7304/13 21:50那就需要先討論 怎麼把他的出場難度搞到比咕咚還難

ayubabbit04/13 21:51現在遊戲王沒動畫後好像不太會再出那種超難出場的?

TSroin04/13 21:51高攻擊全抗很棒，可惜會變成海龜飼料或達摩砲的玩具

kirimaru7304/13 21:53最起碼你海龜和撒旦老人是一定要吃的

kirimaru7304/13 21:53雖然沒到滿街都是 但至少街上會遇到

ayubabbit04/13 21:53前陣子遊戲王不就示範了 只要場地提供抗性 帶滿掃場

ayubabbit04/13 21:54貼場地就會跳了

BBQman04/13 21:545000甚至打不贏連碼這種泛用卡，有點低了

kirimaru7304/13 21:55有詐騙麻將館嗎 就是帶掃場+手坑+貼場地的所有手段

alpho04/13 21:56只論能不能解，遊戲王解場手段太多就幾乎沒有不能解的

ayubabbit04/13 21:56這種定位在遊戲王就回殺用

kirimaru7304/13 21:57這種東西200%不會自己印著不能解放 所以一定會被解

kirimaru7304/13 21:572卡以上的組合則本來就不在討論範圍內

ghostlywolf04/13 21:57此卡不受其他效果卡片影響這種玩意遊戲王很多卡可以

ghostlywolf04/13 21:57繞過去啊 最簡單來講針對玩家就好

kirimaru7304/13 21:58當然也不是你每個對手都會帶著壞獸等你 一定會有沒帶

kirimaru7304/13 21:58被打爛的 所以官方出牌也一定會知道這點

kirimaru7304/13 21:59所以他還會帶著至少跟毒蛇神差不多大便的出場條件

kirimaru7304/13 22:01最後的結果 大概就是你六成機率還沒出成功就卡死

kirimaru7304/13 22:01兩成出成功把對面一拳打爛 兩成對面怪獸說我吃飽了

kirimaru7304/13 22:02這種牌是可以印出來 但就是多一個名梗而已

charlietk304/13 22:02大概會比咕咚再難一點，再怎麼說咕咚出來也不會一拳

charlietk304/13 22:02死人

shadowblade04/13 22:02MTG應該是全抗最好解的吧? 或者說它本身規則上的全抗

shadowblade04/13 22:02漏洞是最多的

kirimaru7304/13 22:03還有一個現實問題 假設官方決定好了 就是要印這種牌

kirimaru7304/13 22:04那第一件事情就是確認下一期主流們都不會被他一卡通關

charlietk304/13 22:04MTG有全保護又辟邪的東西嗎

kirimaru7304/13 22:04所以他出來的樣子絕對會非常安全

kirimaru7304/13 22:04MTG比較不太一樣 因為不受影響超出了規則範圍

kirimaru7304/13 22:04所以MTG真正的接近全抗是三合一：

shadowblade04/13 22:05全保護就包含辟邪了阿,是還要帶個不滅

kirimaru7304/13 22:05應該說二合一 反一切保護＋不滅

kirimaru7304/13 22:05漏洞還是很大 跳樓下去 全場-X/-X下去

shadowblade04/13 22:05還要再加一條不能被犧牲才更全面一點,但還是可以被吹

shadowblade04/13 22:05回手

kirimaru7304/13 22:06一般比較出現的是辟邪＋不滅 這兩個組合已經很猛了

shadowblade04/13 22:06全場回手 -X/-X 放逐那種目前沒辦法擋

kirimaru7304/13 22:06不過因為MTG沒有真的一個詞就全抗 所以要用組合的

kirimaru7304/13 22:06看起來就有點醜醜

charlietk304/13 22:07mtg有真正印過不受對方卡片效果影響的玩意嗎

charlietk304/13 22:07沒什麼印象

shadowblade04/13 22:07沒有,因為規則不容許那麼隨便的用詞

kirimaru7304/13 22:07反一切保護本身不夠強 雖然潮度滿分 但問題太多了

kirimaru7304/13 22:07BGM響起直接下去 https://youtu.be/sq7qkjAwFQw

shadowblade04/13 22:07不受影響<= 你先給我解釋清楚

kirimaru7304/13 22:08不受影響最大的風險是無限loop產生率太高了

kirimaru7304/13 22:08遊戲王承擔了這個風險 並在電子版把領先位子叉了出去

OrangePest04/13 22:08全抗說真的也不是那麼好解 IP雙穹不少構築就解不掉了

kirimaru7304/13 22:08MTG仍然有無限loop的問題 規則也很努力地在解決

kirimaru7304/13 22:09但你一旦允許解釋不受影響，無限loop可能會多10倍

kirimaru7304/13 22:09所以MTG完全不存在不受影響的概念

kirimaru7304/13 22:10但我們可以讓效果影響個一二三四五六七八層後

kirimaru7304/13 22:10再用你說這個誰懂啊的規則解釋給玩家聽

kirimaru7304/13 22:10這是MTG最恐怖的領域 完全不輸遊戲王

charlietk304/13 22:10對遊戲規則和互動性都沒什麼幫助的設計

kirimaru7304/13 22:10沒有不受影響 全部都有影響 然後規則交你怎麼解

kirimaru7304/13 22:11解的時候還要注意dependency喔 小心dependency loop喔

shadowblade04/13 22:12實作上的狀況是你自己解不了就不要用不然會被踢下桌

kirimaru7304/13 22:13MTG一個比較抽象的概念是"防止" 這個其實很麻煩

kirimaru7304/13 22:13他的分類是"取代" "作為代替"

kirimaru7304/13 22:13本來會發生A這件事 取代為發生A的一部分 或是發生"無"

kirimaru7304/13 22:14稍微有點類似不受影響 但其實是不同的概念

shadowblade04/13 22:17其實用替代效應硬寫到全抗是可行的就是

shadowblade04/13 22:17只是真的會寫很長

kirimaru7304/13 22:18反一切加不滅實際上也還沒出現過就是，太不好玩了

JohnnyRev04/13 22:19LOR有蛋或壞獸那種解法嗎？

Tanakayama04/13 22:24就我所知是沒有

kirimaru7304/13 22:26大家一起強迫獻祭N隻怪獸的牌可能會有

kirimaru7304/13 22:27而照他這個寫法有可能會免疫強迫獻祭

kirimaru7304/13 22:27MTG不能被獻祭是一條特殊抗性 如果有的話會明確寫出來

qd659004/13 22:27就變成天盃龍那樣的後攻牌吧 叫出來就是一拳扁死

kirimaru7304/13 22:29不過天盃龍好歹看到大型路障可能會停機

kirimaru7304/13 22:30這個是一拳穿死 那難度就要設定得更難

surivnoir04/13 22:32遊戲王直擊還要進戰階 以前直接在主階用飛箭龜射掉

DolcePico04/13 22:37海龜飼料

HATSUHARU04/13 22:37痛苦分擔表示：

melzard04/13 22:44這張是不是一個魔法筒就結案惹

melzard04/13 22:45恩不對 好像攻擊無效化不會生效

norefish04/13 23:04問其他的就算了 遊戲王有對玩家效果

phenom4204/13 23:16首先要他經得起K語言

s2199530304/13 23:21其實也不用抗來抗去，直接跟光創一樣不能無效特招 招出

s2199530304/13 23:21來直接贏比較快 遊戲王要真的搞出一隻完完全全不能被對

s2199530304/13 23:21手處理的怪效果應該要寫的超複雜

JamesWatt04/13 23:45怪獸是無敵的，但決鬥者不是

JamesWatt04/13 23:45解不了怪就解決鬥者

kirimaru7304/13 23:51次元障壁應該就可以了，這張坑很單純

kirimaru7304/13 23:52沒在管你什麼抗性什麼判定反正改為炸對手的臉就對了

kirimaru7304/13 23:52魔法筒是一定不行，影響怪獸的效果擋在最前面

papaya3645504/13 23:53不受此卡以外的效果影響 舉例：no.86

papaya3645504/13 23:55所以 對 現在關進小黑屋了

owo020404/14 00:03達摩砲 再見

fishenos04/14 00:1186被關不是因為全抗，是因為它可以招喚跟特招

jpg3141592604/14 00:3886功能太多

whitekyubi04/14 01:10回滾+頡頏

LIN662704/14 01:49雷茲比較強

a329481404/14 06:45很久以前的版本 這種就是無法成為魔法陷阱效果指定對象

a329481404/14 06:45解法就地裂

funami08704/14 09:19攻擊力只有30是要有什麼強度

wugigi04/14 10:16全抗+不會被指定+20000攻真的也還好，現在MD超多大寶貝和

wugigi04/14 10:16蛋蛋的，你一頓操作做出的最強前台陣，可能眨個眼後就發

wugigi04/14 10:16現怎麼我場上的怪都變成不認識的了

wugigi04/14 10:22無敵抗性+20000攻只要不再給個不能被解放和不會成為特殊

wugigi04/14 10:22召喚素材的抗性，基本上都是被規則解放的單卡爽吃，當然

wugigi04/14 10:22這兩個假如都加上去就不是什麼魂不魂的問題了，是除了深

wugigi04/14 10:22淵宣告者以外沒卡能解你的鬼扯等級

xxlaws04/14 10:26海龜的飼料罷了

owo020404/14 11:36樓上上，那兩個加上去還是擋不了文盲勝負跟達摩砲

marcomap04/14 13:20海龜：好ㄘ

norefish04/14 17:09鼴鼠大爆走表示 簡單啦

E2405682304/14 17:45尤貝爾：好喔

ranke9604/14 19:32壞獸：？