[閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?

shinobunodok09/19 09:30嗯 他在宮山小

Gentlemon09/19 09:30笑點在你認真看他們的文章

fenix22009/19 09:30 https://i.imgur.com/LQPWvCj.jpg

npc77609/19 09:31關在蜀地才真的會餓死 那地養不起多少人口 總要瑪麗亞之牆

imut09/19 09:31笑點是你去看支那人的影片

oion1327261309/19 09:31他自殺銘志我就信

npc77609/19 09:32大遠征消耗一下 再說每次出去也都劫到不少東西回來

ymsc3010209/19 09:32金人 蒙古人 滿人 日本人：那你們當初在抗三小

aegis4321009/19 09:32劉禪只是在玩而已

probsk09/19 09:33劉禪本來也是支持姜維北伐的 問題只是打不出去

davidex09/19 09:33那怎麼還等到鄧艾爬山空降到面前才投降

snocia09/19 09:33劉禪根本支持北伐齁，軍權都交給姜維去玩了

ymsc3010209/19 09:33村夫時期應該是越打越強吧 練兵然後又去劫糧劫人

risingheart09/19 09:34劉禪很支持吧 他不支持本土派根本不給姜維出去打

saviora09/19 09:35諸葛在時 亦不覺異 自公殁後 不見其比

ymsc3010209/19 09:35如果是壓榨國民來的 四川人怎會自發性的蓋廟緬懷亮子

snocia09/19 09:36不過至於是否帶給蜀漢沉重負擔，當然是有的，歷史上也很

snocia09/19 09:36多人批評過，可是問題是不打乾脆投降，以蜀國的國土大小

snocia09/19 09:36，全民煉成精了也不可能恢復漢室

saviora09/19 09:36劉禪真的要降 諸葛死後就可以降了

donaldmusk09/19 09:36劉禪在位40年 以偏安角度來說幹的不差

wai080609/19 09:36聽信黃皓耍白痴

Giornno09/19 09:37葛老漢內政SS，做到了平衡點才能北伐那麼多年沒把經濟搞

Giornno09/19 09:37炸掉

shinobunodok09/19 09:37照這個邏輯 日本打過來的時候光頭應該直接全面投降

shinobunodok09/19 09:37 為了天下百姓 同時也照這個邏輯 阿共根本也不該反

shinobunodok09/19 09:37光頭 為了天下百姓

Giornno09/19 09:38窮兵黷武的話蜀那個鳥蛋小地方早就完蛋了

freezeshot09/19 09:39東條英機：都是他們在反抗

hank8117709/19 09:39反觀某島 窮兵黷武 生靈塗炭

haseyo2509/19 09:39阿斗適合當和平時的君主，但是他也沒阻止亮子打出去

a121654309/19 09:39都是諸葛亮挑釁魏國才會害蜀國被滅

samvii09/19 09:40蜀漢自己養自己活的了，但是曹魏人口是蜀漢五倍以上，玩RT

samvii09/19 09:40S一礦打五礦的拖到後期操作再威的都打不過，當然要打前期

samvii09/19 09:40快攻，打不下也騷擾對方影響他的經濟。

bomda09/19 09:40呵呵 邏輯死

inmatao09/19 09:44幫結論：二戰時大家都應該要向軸心國投降，死傷要算同盟

inmatao09/19 09:44國和受害國自己的責任

HarunoYukino09/19 09:46這已經是2X年的東西了。

HarunoYukino09/19 09:47全國連線版時代就很盛行翻案劉禪的文章其中一條

HarunoYukino09/19 09:47就是講這個

Sischill09/19 09:49這不是曹魏粉最愛的說法嘛?

marx9352109/19 09:50曹魏粉早就不屑這種過時的說法了吧

shinobunodok09/19 09:51應該是祖國統一粉吧 不然曹操怎麼不投降袁紹 袁紹

shinobunodok09/19 09:51那麼強 再之前聯合軍怎麼不投降董卓 董卓那麼強 邏

shinobunodok09/19 09:51輯根本不通

HarunoYukino09/19 09:51是不是魏粉我不知道，翻案劉禪的文有一條就講

HarunoYukino09/19 09:51諸葛窮兵黷武

npc77609/19 09:51阿瞞實質統一了阿 蜀吳那兩塊爛地是能幹嘛(ry

Pep5iC0589309/19 09:53近幾年就很多這種古人翻案文啊 一生廢物翻成千古一

Pep5iC0589309/19 09:53帝 永世忠誠翻成心機算盡 當笑話看看就好可別太認真

HarunoYukino09/19 09:54不是近幾年，是20年前就這樣了

mekiael09/19 09:55近幾年中國很多這種低能翻案文

marx9352109/19 09:56不是近幾年 這起碼20年前的論點早就大家不想看了

Pep5iC0589309/19 09:58近百年 這樣應該就沒問題了

safy09/19 09:58 這種其實就比拳頭, 打不贏又不聽話只是自討苦吃

Tads09/19 10:02笑死 打到快燒到自己才投降也能算是主和派

Tads09/19 10:03也不想想他讓多少人上前線送死

HarunoYukino09/19 10:07軒轅劍外賺.漢之雲裡面就採用諸葛亮窮兵黷武的觀點

HarunoYukino09/19 10:07這東西也不是近幾年來的產物

akway09/19 10:15曹家最後也沒多久被司馬家滅了啊 最後搞八王之亂 天下百姓

akway09/19 10:15有過比較好？

Tsucomi6909/19 10:19就通靈文，看看就好

oasis40409/19 10:21嗯嗯，諸葛亮北伐是禍國殃民

max6020909/19 10:21劉備有入蜀機會就是當時川地內鬥很嚴重 北伐對轉移派系

max6020909/19 10:27內鬥注意力很好用 內鬥減少對百姓來說也比較安定

MarchelKaton09/19 10:32個人言論而已有什麼好大驚小怪的？又不是大部分人

MarchelKaton09/19 10:32都這樣想

jakcycoco09/19 10:35會說他是主和真的是嚴重誤解，他是打到沒人可打才投降

jakcycoco09/19 10:35，難道你會認為二戰法國是主和嗎?

jakcycoco09/19 10:36那算是鄧艾的斬首行動成功的結果好嗎

k96060809/19 10:36偏安必死無疑 不能因為諸葛亮翻盤打輸就怪他

Xpwa563704ju09/19 10:37他是爛

jakcycoco09/19 10:39會有這樣的說法大多都是滯蜀魏粉的美化解釋

orcazodiac09/19 10:39有史書記載蜀漢亡了多年後，當地居民在吹當年丞相治

orcazodiac09/19 10:39下多美好的 與此同時曹操那種屠城當軍糧的就算了吧

poke00109/19 10:40打輸的也不是阿亮阿XD 阿亮在魏根本不太敢去動蜀龜都來不

poke00109/19 10:40及了

orcazodiac09/19 10:42阿斗優點還是有的，通常這種臣子權力太大的，臣子不

orcazodiac09/19 10:42搞事，皇帝也會逼你搞，不然就去死，阿斗能不搞事成

orcazodiac09/19 10:42就諸葛亮美名已經是歷史罕見的事了

orcazodiac09/19 10:43整體而言蜀漢這群人在那種時代，道德水平是真的很高

poke00109/19 10:43以肯放權給阿亮這部分來看 阿斗確實不是真的蠢的皇帝

poke00109/19 10:43真的蠢的會把權力抓回來 然後自己把國家搞到自爆

shinobunodok09/19 10:44那是諸葛亮權勢極大軍政一把抓 而且文武百官軍隊民

shinobunodok09/19 10:44眾全部都聽諸葛亮的 劉禪真的想幹嘛也沒得做 你看

shinobunodok09/19 10:44之後姜維就被搞了

tonyycool09/19 10:46主和？主合？

orcazodiac09/19 10:46同樣前後幾個類似的，漢獻帝還是曹家的，一樣被捏的

orcazodiac09/19 10:46死死的，還是有嘗試搞事

poke00109/19 10:47抓得死死的 真的不爽還是會有想搞事的啦 而且阿斗看起來

aduijjr09/19 10:48政治需求

poke00109/19 10:48也不像那種對阿亮口服心不服的 不然阿亮一死就會清算了

aduijjr09/19 10:48現代政治需求

phantomzwei09/19 10:50劉禪有個對比組就是萬曆啊，你看萬曆在張居正死後怎

phantomzwei09/19 10:50麼搞的，就知道劉禪已經算是挺合格的，成功收權也沒

phantomzwei09/19 10:50把國家搞崩

qwe8801609/19 10:53小學生都看得出來支那人寫這個是什麼意圖

KYALUCARD09/19 11:15用二戰法國比怪怪的，貝當回國前內閣是主戰派略大於主

willytp9712109/19 11:15曹魏司馬家動不動就砍自己同事全家 反觀蜀漢連李嚴

willytp9712109/19 11:15欺君都可以頭留著只是被冷凍 真的愛民就不可能考慮

willytp9712109/19 11:16投降

KYALUCARD09/19 11:16和派，他回國後跟魏剛兩個人開始鼓吹停火內閣風向才變

poke00109/19 11:17其實曹魏那樣是比較正常的 蜀寬容成那樣才比較奇葩XD

KYALUCARD09/19 11:17，畢竟全部高層殺最多德國人的國家英雄說已經輸了要停

KYALUCARD09/19 11:17戰配上現任軍頭敲邊鼓，其他文人內閣還能說什麼？

KYALUCARD09/19 11:18事實上法國可以選擇做流亡政府就是，但貝當為首的軍隊

KYALUCARD09/19 11:19早就看這個第三共和國不爽很久了，逮到機會當然要奪權

windr09/19 11:22就阿斗沒有硬扯阿亮後腿導致國家快速衰弱，阿亮死後阿斗還

windr09/19 11:23撐了些時間，對手強大太多打不過正常

Dheroblood09/19 11:24所以當時不應該抗日的對ㄅ

outman09/19 11:36蜀漢集團在中國歷史上真的極少見的君臣都很寬容的國家...

outman09/19 11:36阿斗就不像他老爸是能打天下的君主但以亡國君的標準而言

outman09/19 11:36他真的算高標的 對照組你可以找一狗票比他爛不只10倍的

outman09/19 11:36一堆

pili95503009/19 11:41阿亮都過世30年了，蜀漢才滅亡。怎樣鍋都不會算在阿

pili95503009/19 11:41亮的頭上

rock542109/19 11:43刀刀自己頭上才投降 他才是最窮兵黷武的

rock542109/19 11:44要是他媽版規可以追加挺共要桶就不用看某個。說話了

csaga09/19 11:59劉禪在位41年，還沒有被反，幹這還有什麼好說的，你能幹得

csaga09/19 11:59比他久？

windsea3909/19 12:05跟吳三桂是和平統一大使概念差不多

a10323209/19 12:25不支持北伐，直接開關投降就好啦

peterw09/19 12:27丞相北伐不是越伐越有錢？

peterw09/19 12:28而且搞清楚，曹魏才是侵略方

kissung09/19 12:38劉禪=龜守台灣、諸葛亮=硬要反攻大陸^ ^

shinobunodok09/19 12:44欸 不對喔 曹魏才是正統 他是正式接受漢朝禪讓的

shinobunodok09/19 12:44嚴格來說蜀吳這兩個才是搞軍閥割據

tim520131409/19 12:45好了啦 又想洗系列文喔

papertim09/19 12:59孔明超逆天，越打經濟越好

willytp9712109/19 13:01姜維即使有孔明提拔但他本身還是蜀漢派系裡最弱的

willytp9712109/19 13:01降將體系 國內會對他大小眼的人很多也是很正常（連

willytp9712109/19 13:01孔明的兒子諸葛瞻都是跟姜維對立的） 後來姜維掌控

willytp9712109/19 13:01軍權也是在孔明死後很久費禕死去後才達成

astrophy09/19 14:00別鬧了，劉禪哪裡是主和了，他在位41年極力支持諸葛亮和

astrophy09/19 14:00姜維北伐，是到了姜維能力不足反而越打越傷國力，開始

astrophy09/19 14:00壓榨世族，才引發世族和民間厭戰棄戰的風氣，搞到連劉禪

astrophy09/19 14:00保了那麼多年姜維最後也保不住只好把他拉下台，終究劉禪

astrophy09/19 14:00也沒玩整體戰把國民身家全部賠下去，談和還算是談到不

astrophy09/19 14:00錯的條件，三國志等真實史書對於劉禪的評價都很不錯，嚴

astrophy09/19 14:00格說來是當的很不錯的君主了。

HarunoYukino09/19 14:20陳壽對他的評語沒有說很好。

kissPenis09/19 14:40諸葛亮有搜刮民財??

astrophy09/19 14:42陳壽評劉禪『素絲無常，唯所染之』，就是中等，聽用人才

astrophy09/19 14:42極好，卻不善辨才次壞。

astrophy09/19 14:43晉朝張華問李密：「安樂公（劉禪）何如？」密曰：「可

astrophy09/19 14:43次齊桓。」華問其故，對曰：「齊桓得管仲而霸，用豎刁

astrophy09/19 14:43而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成

astrophy09/19 14:43敗一也。」—晉書

astrophy09/19 14:44可次齊桓，這評語不賴了，一樣缺點，不善辨才。

astrophy09/19 14:47諸葛亮在與杜微書中評價後主說：「朝廷年方十八，天資

astrophy09/19 14:47仁敏，愛德下士。」。

astrophy09/19 14:48諸葛亮私底下對於劉禪聽用人才這個優點極力讚揚。

astrophy09/19 14:50我認為其實蜀國後期本身最大悲劇就是沒有人才也沒有賢才

astrophy09/19 14:50了，劉禪這個優點根本無處可用。

peterw09/19 15:00「諮諏善道，察納雅言，深追先帝之遺教」這樣看來阿亮教

peterw09/19 15:00的阿斗有在聽

tim520131409/19 15:14聽用人才但又不善辨 實際上是沒主見好聽一點的講法吧

astrophy09/19 15:22這不太一樣，因為劉禪全都會聽，不只只聽一方之言，所以

astrophy09/19 15:22不會被邪佞把持。要說主見他也有主見，諸葛亮死後，他也

astrophy09/19 15:22力排眾議，連續撐了24年北伐，姜維被朝廷各方鬥爛，劉禪

astrophy09/19 15:22也保他保了24年了。

astrophy09/19 15:24所以才說劉禪就被評不錯，他的才能很吃國家本身人才多

astrophy09/19 15:24寡，如果多的話就是再世齊桓。

suanruei09/19 15:35造成沉重負擔的明明是姜維北伐，而且鍋應該算在蔣琬、

suanruei09/19 15:35費褘頭上

legendrl09/19 18:46這論點忽略了孫權；平常龜著，隊友有空隙就背剌一下，

legendrl09/19 18:48這才叫顧及天下百姓