Re: [閒聊] 為什麼孫十萬不重用張昭?
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 應該不是這個原因
: 看幾個孫吳抗曹主力的籍貫
: 程普:幽州右北平
: 韓當:幽州遼西
: 徐盛:徐州瑯琊
: 魯肅:徐州臨淮
: 如果要回鄉去,程普、韓當這些更有理由投降曹操吧?
: 而且張昭之所以從徐州跑到江南,很有可能跟諸葛瑾類似
: 是曹操兩次攻打徐州加屠城,造成徐州大亂而跑路的。
: 嚴格來說,張昭還可能跟曹操有仇呢。
應該這麼說啦,抱曹操大腿這個本來就是孫策的大義名分.
孫策這個袁術手下要怎麼表達自己是白月光,
那就是公開反對袁術稱帝,然後貼著手上有漢帝的曹操,
加上自己是前太傅門生的名銜,
讓張昭等人去跟許昌政府把這腿搭上,
放華歆同樣這個前太傅門生回許昌做人情,皆屬正常.
就算有很多說法孫策其實不安好心,但至少孫策沒有明著反.
所以孫權一開始的維穩與拓張也都是基於這個方針去做,
除了孫曹來個旁系聯姻,
打黃祖除了報仇,找劉表麻煩也是抱曹操大腿來著的.
因此赤壁之前張昭做為孫策以來的首席,
他會提出主降也不意外,
以前就是這樣幹的,現在為何不這麼幹?
但孫權就準備搭了劉備那塊反曹義士的船,
就變成說針對張昭成了一種政治大戲,
打老頭的臉變成一種政治秀,只是不知道為什麼越打這仲謀就越是上癮了.
劉備都知道孫權集團當時只有張昭有那個份量擔任第二號人物,
所以才表個車騎將軍(孫權)軍師給張昭,
但這也就成了老頭唯一的榮光,孫權還是很努力不忘記打老頭的臉.
當時同樣聲音同樣出身的幾位,如記載早亡的秦松,紀錄到京口之盟,
張昭的好搭檔張紘活到赤壁後4年就過世,
只能說活得長久也是一種苦痛(?),要看這小番顛變成中番顛,天天針對自己.
--
https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)!」(x)
「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)!」(o)
《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》
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抱大腿跟整碗送人還是有差的
赤壁時期已經跟孫策創業時不一樣。荊州已經倒了,
袁家勢力消散。
魯肅那個時候腦袋明顯比較清楚吧
之前要搖擺還有道理,但現在已經沒有搖擺空間,人
家都直接上你家了
聽起來像是一種非自願性的黃蓋
但張昭的降比較像西涼軍閥那樣稱臣避戰 保有自主權吧
唯一幫張昭說話的方式可能是,江東一直都有一個態
度是裝死
實際上打完赤壁之後,過往士族那套避戰裝死的邏輯
也還真的一路維持到滅國
但西涼最後的下場還是只能打啊
赤壁那時就是江東裝死到曹劉兩個自認繼承漢正統的直接問
他要站隊哪邊了
想要握有兵權,則自主權遲早有撕破臉的一天
我記得去許昌的好像是張紘?
23
[問卦] 孫權遇事不決都問張昭 是小孩玩大車嗎?如題 當年孫策死了 孫權繼任東吳大學校長 結果他內事不決問張昭,外事不決問周瑜 這樣是不是小孩開大車? 將來孫權有辦法問鼎大位嗎?24
[問卦] 孫策為何托孤張昭而不是周瑜??孫策把孫權託付張昭說:「要是仲謀不能擔當大任,你就取代他吧。哪怕不能克敵,回到 江西去,也沒什麼好顧慮的。」 怎麼不是找周瑜??? --19
[問卦] 重生到三國會選誰開局?乳題 1號選手:曹操 精兵猛將軍師眾多,宦官世族, 開場算有錢有勢力,只是要東征西討 ,還要打敗袁紹大魔王有點累,13
[問卦] 江東孫氏是反曹還是曹漢一起反??孫堅反對董卓暴政,拼命攻入洛陽後,傳聞偷藏玉璽才惹來殺身之禍 孫策則專心擴張江東勢力,討好當地氏族,對北方戰事懶得care 孫權不聽漢廷也就是曹操的話,與劉備聯合在赤壁決戰曹操 那麼到頭來孫家到底是反誰呢 大家都只討論劉備跟曹操,來討論江東的孫家吧9
Re: [討論] ACG中的周瑜形象如何?簡單講講。大家談到周瑜總是會混淆史實中的周瑜和三國演義二創同人 和其他ACG再二創同人印象影響變成大雜燴。然後腦補三國演義大大委屈周瑜等等。 其實事情正好相反,三國演義是大大拔高周瑜的。 包括蘇東坡用羽扇綸巾描述周瑜風度翩翩的文學創作。正史並沒提到。 反而是諸葛亮有被提到羽扇綸巾。去掉外表不說。周瑜的功績貢獻比起三國演義實際6
[問卦] 有沒有孫權的八卦?孫策臨終之時 曾經說「內事不決問張昭,外事不決問周瑜」 赤壁之戰後 周瑜聲量更是功高 當然後面就是孫權奪權2
[問卦] 明明經歷完整有料,為何國家不交給朱治?朱治 朱治(156年—224年),字君理,丹楊故鄣人,三國 時代東吳重要將領,孫策在建立基業征伐江東時,照 顧孫家一家,與其程普、黃蓋、韓當是孫家三代老將X
Re: [問卦] 孫權為何不投降曹操就好?投不投降先不說,同樣是兄弟,司馬師司馬昭,後來司馬昭的兒子司馬炎稱帝後,老爹追封皇帝不意外,連司馬師也被追封為皇帝, 對比孫權稱帝後對其兄孫策也只是封王,兩個比對權哥對他老哥實在有夠苛刻,死人追封個皇帝過分嗎?何況自己早年的地盤還是老哥打下來的,留下來的「內事不決問張昭,外事不決問周瑜。」 除了張昭搞投降主義,周瑜可是狠狠的幫孫權一把了吧,當弟弟的對哥哥不好,哥哥只能說 ------ 張昭秦松是孫策時代的重臣 甚至孫策有對張昭遺命是"彼可取而代之"(有沒有很眼熟?) 然後,他們的想法是"我們本來就是漢臣非曹臣"所以沒有投降的問題。 最後,孫氏政權直到滅亡都是很依賴各大姓的部曲 --
爆
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