Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"

AQUANGEL02/04 22:16版上不是很常講「今日你不幫AI擬真圖說話…」

touyaman02/04 22:17今天不幫AI色圖說話 以後... 結果還不是看AI人少推

forever980102/04 22:17不妥協就是全盤皆輸 你有黨或組織動員能力就算了

touyaman02/04 22:17出去斬 呵呵

Hyouri02/04 22:19我覺得這不是一個合理的理由

SonyXperiaZ302/04 22:202F 因為開始被政府注意到這事 就是因為蝦皮有人賣AI

SonyXperiaZ302/04 22:20擬真酪梨色圖 然後就變成今天這樣 所以要趕快切割

Hyouri02/04 22:20你說警察找到這圖 不知道是不是哪個兒童的照片搞出來的

Hyouri02/04 22:20還合理點

HarunoYukino02/04 22:21你以為妥協就不會再限縮嗎

x215967902/04 22:21前陣子PIXIV被搞也是因為ai擬真

x215967902/04 22:21acg這塊想不被搞就是要趕快跟AI擬真切割

n2000100602/04 22:21擬真程度是一個很好澄清只想看二次元阿宅立場的標準阿

kitty200002/04 22:22你以這個版、甚至文創作者的立場本來就是切擬與擬真a

kitty200002/04 22:22i真出去就好

touyaman02/04 22:22以為退讓就不會得寸進尺嗎 溫水煮青蛙 現在蘿色以後全禁

deathslipkno02/04 22:22沒辦法證明有關 就先判死 讚喔

Hyouri02/04 22:22講這思想影響現實犯罪 那不用了 那就他們搞二次元的理由

touyaman02/04 22:22都是前幾天這邊的主流看法 結果AI推出去斬

a12344455602/04 22:23AI擬真圖跟日系ACG畫風差這麼多 正常人會分不出來嗎?

touyaman02/04 22:23AI色圖有跟實際犯法有連結嗎 以科學佐證嗎?

x215967902/04 22:24法律本來就是一種妥協下的產物啊

tym748202/04 22:24iWIN默默笑看宅圈在吵二次元該包含誰 被打壓真的不意外

Zzell02/04 22:25擬真可以扯到實際上損害的權益可多了 不要造樣造句搞笑

Hyouri02/04 22:25我也覺得沒有連結

touyaman02/04 22:25那不喜歡蘿色的肥宅幹嘛要被包一起綁架

SonyXperiaZ302/04 22:252F 歹勢 現在連PIXIV都知道要跟AI擬真色圖切割 別在

SonyXperiaZ302/04 22:25ㄍㄧㄥ了 會讓肥宅死更慘

Hyouri02/04 22:25如果可以自證真的是假的 我也覺得沒問題

kitty200002/04 22:26你說的是部分事實，但怎麼解讀看立場，怎麼不說就是有

kitty200002/04 22:26版友在那邊吵界線才沒那麼侵害自由

Hyouri02/04 22:26前面有人提到模型開源什麼的 雖然我不是很懂

moswu02/04 22:26對啊AI兒少色圖是害了誰，怎麼可以被砍頭

Hyouri02/04 22:27只是要是有人說現狀這種的真的執法困難 我也能理解

moswu02/04 22:27是要自己閹割創作自由了嗎

bryan226202/04 22:27半AI半二次元怎麼算呢

touyaman02/04 22:28是要自我審查了是不是?

moswu02/04 22:28執法困難是官府的事吧，稅金交假的？

dieorrun02/04 22:28AI算圖是不是創作都還有得吵的 少來扯啥創作自由

Zzell02/04 22:29AI跟二次元怎麼變成互斥的東西 名詞定義都沒弄清楚==

leptoneta02/04 22:29AI畫圖算創作 那四則運算也是創作囉

forever980102/04 22:29擬真你先過兒少法38條圖像判定 不服你win一下跟法官

moswu02/04 22:29丟幾張圖加上係數不能算創作自由嗎？科科

forever980102/04 22:29說阿

chrisjohn21402/04 22:29蠻好笑的，你們覺得iWin未審先判動漫創作，結果你

chrisjohn21402/04 22:29們自己也未審先判AI擬真圖

Peurintesa02/04 22:30AI創作是否有權利保障是一回事 圖還是生出來了

n2000100602/04 22:30重要的是要把現實和虛擬切割開來 讓他們知道正常宅宅

n2000100602/04 22:30就只愛看動漫角色 對現實五官的兒少沒興趣

Zzell02/04 22:30隨便舉個例子 如果擬真合法 拍真人描圖也合法了

chrisjohn21402/04 22:30與怪物交戰的人終究也變成怪物了嗎……

forever980102/04 22:30二次元可以辯解非主體兒童/少年 差異過大 曲解法義

Zzell02/04 22:30拍真人修個圖說我AI也合法了 這潛在的損害很明白易懂吧

SonyXperiaZ302/04 22:3145F 這件事燒起來一開始的起因就是AI知不知道？

x215967902/04 22:31我比較實際啦 我才不管什麼未審先判

x215967902/04 22:31在我看來2次元想存活就是要跟擬真分割

Peurintesa02/04 22:32好奇問一下兒少法38條能斬目前虛擬兒少圖像嗎?

x215967902/04 22:32還有那些想把ACG跟擬真綁在一起的人根本其心可議

forever980102/04 22:33他們現在就是拿38條在斬阿 解釋看法官心情

Zzell02/04 22:33虛擬兒少相關法條很模糊 看法官自由心證

Hyouri02/04 22:33那就目前要爭的 因為虛擬影響現實犯罪根本狗屁

Lupin9702/04 22:33全部類型的虛擬未成年性表現圖像都能斬

moswu02/04 22:33樓上你也變成怪物了嗎

Zzell02/04 22:33去年有一個案例就是一審二審不同調

Hyouri02/04 22:33然後其實說美國也違憲

moccabranco02/04 22:33可是衛福部他們沒打算只殺AI擬真捏

Peurintesa02/04 22:34反正西洽這次會爆是因為檔案某角色吃到判定出局就燒了

Hyouri02/04 22:34他們就沒理由剩什麼「可能」啊

Xpwa563704ju02/04 22:34如果不妥協恐怕什麼都拿不到

Peurintesa02/04 22:35後來換Ina也不行 導致很多人覺得標準莫名其妙

Zzell02/04 22:35目前根本不用爭什麼 沒有判例或是立法行為前就討論就好

Zzell02/04 22:35iwin的權力是另一層面，不只兒少

Peurintesa02/04 22:36唉 等三月見真章了 目前我知道的就西洽和黑白工房中槍

Lupin9702/04 22:36應該說當然希望能虛擬圖像創作都能不算範圍，退而求其次

rochiou2802/04 22:36都有二次元圖經過AI變成仿真圖了 這種真的是OUT吧

Lupin9702/04 22:36則是這串討論的AI

forever980102/04 22:36我覺得46條跟38條要分開討論就是

vinc432002/04 22:37可以 先妥協AI擬真 那之後要動到非擬真的創作要怎麼辦

vinc432002/04 22:37呢 繼續妥協？畢竟非擬真的兒少創作好像也是被動的一部

vinc432002/04 22:37分吧 而且支持者也是相對少數吧

forever980102/04 22:37二次元擦邊圖不適合給兒少觀賞 這應該沒什麼人反對

goseienn02/04 22:37現在最好就是雙方各退一步，只禁AI擬真圖就好，政治就

goseienn02/04 22:37是需要妥協才能獲得支持，這已經是對西洽最好的結果了

sheo9902/04 22:37樂子人要逼大家全包啦

forever980102/04 22:37如果能加年齡判定限制就解決 那就加警語

marinetauren02/04 22:38目前不就2次元他們「覺得」可能造成犯罪就要砍了嗎

Lupin9702/04 22:38關於妥協，寫在釋字的硬軟蕊色情也是一種形式吧

Xpwa563704ju02/04 22:38擦邊圖加警語我也能接受，就當分級

kinda02/04 22:3938條只說是兒少，沒寫虛擬角色能不能。衛福部擴大解釋說有

forever980102/04 22:39兒少想全要 你也想全要 如果雙方不妥協 你自己想結果

Hyouri02/04 22:39所以理由狗屁啊

marinetauren02/04 22:39擬真不擬真根本不在他們的選項反正也不是真心護兒少

x215967902/04 22:39不知道為什麼一直有人想讓ACG包ai擬真(′・ω・‵)

Lupin9702/04 22:39保障一般色情可以有限制流通，但性暴力和人獸直接就砍惹

x215967902/04 22:39現在就是ACG被ai擬真搞到才會這樣啊

kinda02/04 22:39現在就是在爭這個吧。等法官判例也是個好方法啦

Lupin9702/04 22:39只能說在3月盡力爭取

Hyouri02/04 22:40也只能看他們要不要執法困難這個理由

vinc432002/04 22:40如果說雙方各退一步是最後一步的話那當然很好啊

Peurintesa02/04 22:40因為需要一個好的論述去切割AI擬真

marinetauren02/04 22:40落實分級隔離才是最重要的

x215967902/04 22:40就是因為ai擬真跑出來才會有acg被包起來抓的問題

winger02/04 22:40ai擬真色圖沒有數據支持和真實色情犯罪沒關係，這樣的前提

inversexxx02/04 22:40你如果只是惹到什麼就切什麼斷尾求生 那同樣的事情還

kinda02/04 22:40現在台灣好像沒有虛擬角色被38條的判例吧

class2153502/04 22:40只禁AI現在根本不會吵成這樣

AirPenguin02/04 22:41講這也沒屁用啊 iWin目前就是未成年要全禁

winger02/04 22:41下應該要認為該開放ai擬真色圖才對啊。

forever980102/04 22:41如果3月討論能雙方妥協到擬真禁止/分級警語

inversexxx02/04 22:41是會再發生 所以比起在細項著墨 還是先搞清楚大原則是

moswu02/04 22:41一直有新東西那類似的事情當然會一直發生啊廢話

inversexxx02/04 22:41什麼 才不會連核心都一起切掉還不自知

forever980102/04 22:41那大部分人是能接受 一堆人要完全不退讓的 自己上檯

kinda02/04 22:41主張沒有法官判例前38條不能關虛擬角色 不知道有沒有搞頭

forever980102/04 22:41面爭取權益阿? 連要出來遊行抗議都不敢

forever980102/04 22:42那還要爭取什麼權益?

Peurintesa02/04 22:42老實說西洽會起火跟AI也無關 是二次元兒少不給過耶==

x215967902/04 22:42同志婚姻的權利是同志爭取而來的

x215967902/04 22:42那這邊該上街遊行了吧(′・ω・‵)

moswu02/04 22:43那判例出來就可以封掉所有虛擬色圖嗎？玩這麼大？

Xpwa563704ju02/04 22:43iwin目前要求是加禁語阿，現在就看3月份後的標準是

Xpwa563704ju02/04 22:43如何

inversexxx02/04 22:43如果只是要短期的輿論風向 那切掉ai擬真我完全同意 但

inversexxx02/04 22:43就不是長久之計 畢竟那說到底就是種風格體現

Peurintesa02/04 22:43先切掉也不代表後面不能加回去就是了 這給過嗎?

Xpwa563704ju02/04 22:43嚴格來講是增加分級

dbr62302/04 22:44現在 AI 應用連國外風向都還沒定調，要包牌進來變世界第一

dbr62302/04 22:44誰這麼勇，擬真又是最危險那塊之一

forever980102/04 22:44有判例出來你才能申請釋憲/後續動作

inversexxx02/04 22:44禁止容易解禁難

Zzell02/04 22:44ai不是風格==

Zzell02/04 22:45擬真才是，擬真可以牽涉的範圍可廣了 根本沒有人給過

inversexxx02/04 22:45不是風格那就要深究ai算圖到底算不算創作了 還要研討

Peurintesa02/04 22:45擬真目前除了deepfake以外還有哪些例子啊?

inversexxx02/04 22:45相關著作法規擬定

Zzell02/04 22:46你手畫就可以擬真了好ㄇ

moswu02/04 22:46怎麼看起來iwin還比司長好講話

Xpwa563704ju02/04 22:46忘記在那看過有人賣擬真AI裸體蘿莉寫真集

Bugquan02/04 22:47有的就樂子人這個不行那個也不行，那麼你來談。目前兩個

Bugquan02/04 22:47政治人物起碼說類似AI管二次元放寬的，要是能拉到更多人

Bugquan02/04 22:47起碼還不會全部iWIN

inversexxx02/04 22:49我沒說不用管 但不認為應該把焦點聚焦在這 而是二次元

inversexxx02/04 22:49與三次元脫鉤的論述上

Xpwa563704ju02/04 22:50司長的話本來就靠北，完全不懂二次元生態鏈，目前

Xpwa563704ju02/04 22:50板上置頂要改限制級就是因為iwin發函過來要看求增

Xpwa563704ju02/04 22:50設分級，不然就要上報法院

class2153502/04 22:50沒人不想談阿 說出兒少安全絕對優先於創作自由

rochiou2802/04 22:50但AI仿真就是屬於二次員跟三次元掛鉤阿

Bugquan02/04 22:50阿你那個二次元和三次元脫鉤的，光抓板上那個真煉銅的，

Bugquan02/04 22:50就很容易被打爆了

class2153502/04 22:51主觀認定 又認為會增加犯罪率 是要怎麼談

Bugquan02/04 22:52所以才要目前看到有一個比較好的方向，起碼一些政治人物

Bugquan02/04 22:52會支持的方向，去跟他們談

inversexxx02/04 22:52那問題就應該同步探討ai的圖源取得上了

forever980102/04 22:52我全都要 這基本上只有兩種場合可能1.法院 2.戰爭

forever980102/04 22:52人家兒福聯盟投入多少資源在做影響力 你投入了啥?

forever980102/04 22:53不先畫條線底線上談判桌 最後就是全盤端走

laio02/04 22:53不能斷定有關正常來講就不能認定有關啊，怎麼會要人去證明無

laio02/04 22:53關呢

sheo9902/04 22:53人家民代就出來說一個放寬一個要管，然後你在那全都要

sheo9902/04 22:53好哦

inversexxx02/04 22:54很遺憾台灣的司法輿論走向往往都是有罪推定

sheo9902/04 22:54民代就是能幫你跟官員出聲的人

rabbit6167702/04 22:54問就是造成舉證困難會縱放真實罪犯，變成社會問題

rabbit6167702/04 22:54不管是AI真人化還是真人照片AI化，以後都分不出來

sheo9902/04 22:55你們厲害，去找可以幫你們說全都要的民代

inversexxx02/04 22:55舉證困難是一個爭取方向

Hyouri02/04 22:55因為對面目前什麼數據都說不出來 「可能」說辭跟唬爛一樣

amdvega02/04 22:55為何只針對AI？

Hyouri02/04 22:56試塞給他們一個執法困難這比較合理的東西

Peurintesa02/04 22:57擬真好像還是只能主觀認定 我實在想不出標準==

rabbit6167702/04 22:58其實要想一下如果擬真AI不管，以後真實罪犯如何定罪

inversexxx02/04 22:59直觀來看相較ai擬真 一般人不會用二次元連結上現實幼

rabbit6167702/04 22:59本來是有辦法定罪的，所以從社會安定來看

rabbit6167702/04 22:59管理明顯比不管受影響小，除非以後有更好的辨別方法

inversexxx02/04 22:59童犯罪

inversexxx02/04 23:00光這點就是一個脫勾的著力點了

x215967902/04 23:00擬真系要自己爭取擬真的權力，除非你能給官方一個很好辯

x215967902/04 23:00別真實跟擬真的方法

x215967902/04 23:01法律本來就是在做妥協，ACG跟擬真脫鉤最實際

inversexxx02/04 23:01再者為什麼是針對ai 因為在去年算圖浪潮出現以前 檯面

inversexxx02/04 23:02根本看不到畫家繪師在玩這個題材 也無法量產

x215967902/04 23:02現在ACG這塊想爭取權力

x215967902/04 23:02擬真應該自己去想辦法爭取(′・ω・‵)

s97016302/04 23:02反正三月前沒有一個共識就全部一起下去

s97016302/04 23:02堅持全都要就自己抗爭吧，到時候別哭沒人幫忙

Peurintesa02/04 23:03一般判定持有真實兒少圖像犯法是因為存在真實受害者

x215967902/04 23:04Peurintesa你不能只用邏輯去談實務

Peurintesa02/04 23:04除此之外會導致實施兒少性犯罪的機率提高

x215967902/04 23:04你一直困在這個邏輯裡

Peurintesa02/04 23:05因為我不知道實務上的判定的考慮有哪些==

x215967902/04 23:05因為有些東西根本沒辦法白紙黑字，不然法律就不會有自由

x215967902/04 23:05心證的問題了

Peurintesa02/04 23:05心證和主觀認定我可以接受

x215967902/04 23:06就算你真的能在不損害兒童權益的狀況下產ai圖好了

x215967902/04 23:07如果法律讓AI圖過的話，未來官方要怎麼抓真的兒少色情

x215967902/04 23:07這種一定會模糊界線的一定會不可行

x215967902/04 23:08所以ACG這塊就是在釐清界線

wahaha9902/04 23:08只有一個方法抓 就是拚盡檢察官全力 一次全抓起來

as8011068002/04 23:08二次元色圖一直都沒開放，只是沒抓而已

dbr62302/04 23:09深偽問題就跟這次修法有密切關聯，幫深偽開一個擬真 AI

dbr62302/04 23:09 創作的小門繞過去，想想有可能說服民代官員嗎，統統擬真

dbr62302/04 23:09創作就不存在深偽啦

wahaha9902/04 23:09除了沒法自證合法的GG外 沒事被抓也很煩

wahaha9902/04 23:09所以業者就要公布素材與參數 賣的同時就避嫌

wahaha9902/04 23:09然後就是沒人跟他們買了 因為有需求的人可以自己做了

wahaha9902/04 23:10呃, 我知道這方法挺爛的

x215967902/04 23:10本來這就是有個灰色地帶，擬真就是想衝才帶賽acg

x215967902/04 23:10pixiv之前一堆其他tag都被帶賽我就很肚爛了(′・ω・‵)

winger02/04 23:11光是要證明自己清白就滿莫名其妙了…不自證已罪呢？

Peurintesa02/04 23:12我是卡在持有真實兒少圖像有高風險實施性犯罪有驗證過

Peurintesa02/04 23:13持有虛擬二次元圖像和性犯罪關聯較低甚至無關也驗證過

Peurintesa02/04 23:13那擬真這塊好像是在這兩者的夾縫之間

rabbit6167702/04 23:15我只能說撇開道德問題，如果非要擬真AI色圖

rabbit6167702/04 23:15自產自用你不說沒人會知道，當然也沒有自證的問題

shawncarter02/04 23:15這篇說的比較貼近世界上一般人的常識 擬真AI兒少色

shawncarter02/04 23:15情跟兒童性剝削的連結太直觀了 在沒有研究可以證明

shawncarter02/04 23:15無害之前 必須假定有害

rabbit6167702/04 23:17散播真人兒少情色有罪，那散播分不出真假的

rabbit6167702/04 23:17AI兒少情色當然也有，不用兒少法辦你而已

Peurintesa02/04 23:19那論述可能就是無法辨識真假時以真實為認定 感覺可行?

rabbit6167702/04 23:20因為如果不辦就變成在幫真實罪犯脫罪，社會問題很大

Peurintesa02/04 23:20可以辨識為真毫無疑問直接出局 可以辨識為假勉強放過

Peurintesa02/04 23:20真假難辨 那抱歉我當成是真的請你下去

rabbit6167702/04 23:21有人提出假不假不是重點，因為真人照片也可以變假

Hyouri02/04 23:21這好像就是法官的功能了

Peurintesa02/04 23:22但會讓人誤以為真實 這樣可能就不行?

rabbit6167702/04 23:22那就變成其實有受害者，可是因為變假沒辦法抓

rabbit6167702/04 23:22所以這個部份是真的很麻煩，還要兼顧社會安定

Peurintesa02/04 23:23因為真實兒少圖像也不需要去抓真的受害者當證人吧

Peurintesa02/04 23:23應該說受害者本人

Hyouri02/04 23:24如果目標是保護被害人紀錄不要散播

Hyouri02/04 23:24那太假實際上已經沒差了吧 也沒人知道是誰

Hyouri02/04 23:24好比我描火柴人出來

Peurintesa02/04 23:25太假就歸類在可辨識為虛擬的情況

rabbit6167702/04 23:25就是那個擬真比例的問題要討論，畢竟重點是保護兒少

georgeyan202/04 23:28不需要討論，就拿最極端的XX車，有真實兒少受到傷害?

georgeyan202/04 23:28每時每刻"確實"傷害兒少的東西倒是活得滿滋潤的

rabbit6167702/04 23:30管理擬真AI圖，我比較偏向是社會成本的考量

rabbit6167702/04 23:31即使拿著言論創作自由的旗子，你還是要說服大眾

rabbit6167702/04 23:31如果AI圖不管，那實際犯罪者要如何管，本來是能辦的

rabbit6167702/04 23:33說AI創作不是犯罪，但卻可能變讓真實罪犯脫罪的理由

rabbit6167702/04 23:36這種就等同是叫警察不用管，跟零元購差不多意思

rabbit6167702/04 23:36犯罪行為還是確實存在的，但因為舉證困難就不管了

georgeyan202/04 23:36可以喔，現在不是純理論是在討論資源使用

rabbit6167702/04 23:37法律上確實合法，但社會安定度卻是下降的，很多考量

georgeyan202/04 23:38拿話語權和真金白銀去處理虛擬受害人的團體腦袋就有洞

georgeyan202/04 23:42你推的舉證太大了根本處理不了，變成各說各話而已

georgeyan202/04 23:43這還是腦袋清楚的人會各說各話，iwin或立委會訴諸情感

georgeyan202/04 23:45與其吃這個責任，不如請說明思想審查可以降低犯罪率

headender02/04 23:48禁掉無助降低犯罪率不用舉證 有現實數據跟研究了 如果

headender02/04 23:48衛福部連這個都不聽的話 那就沒什麼討論空間了 真的很

headender02/04 23:48在乎的話 想辦法行政訴願吧

georgeyan202/04 23:52那些數據都很好質疑，但目前iwin，衛福找到的是麥克風

georgeyan202/04 23:53他們想要的是曝光和話語權，至於辯證我國向來不在乎

clarkyoona02/04 23:57不用AI也可以擬真啊，法律還跟不上所以先限制自由？

headender02/04 23:57的確我們比較弱勢 在兒少權益的大旗下 我們可能真的要

headender02/04 23:57先舉證虛擬色圖無害 如果衛福部只質疑我們這邊的數據跟

headender02/04 23:57研究 又提不出對他們有利的數據 那多少他們的論點會比

headender02/04 23:57較薄弱 啊如果他們論點薄弱法案還是能過 那這篇文討論

headender02/04 23:57的方法就都沒什麼用了 再另外討論怎辦吧

headender02/05 00:00曝光和話語權這篇文沒討論 那可以思考要怎麼樣才能要求

headender02/05 00:00衛福部先提出二次元色情有害的證據

georgeyan202/05 00:07話語權讓他們不需要證據，這很簡單。

georgeyan202/05 00:07印幾張稍微過激甚至流血的雷普漫畫圖找電視台晃啊晃

georgeyan202/05 00:09"你看看ptt就在流竄這些"，連犯罪率都不用提了

headender02/05 00:10對，但我不知道要用什麼方式才能對抗衛福部比較強的話

headender02/05 00:10語權，這文只討論要不要切割擬真色圖

georgeyan202/05 00:10直接無條件思想審查條款光速過關，這就是現實要面對的

henry4204aaa02/05 00:11理性討論很好但他們願意聽嗎

henry4204aaa02/05 00:12反正到頭來還不是被斷章取義

georgeyan202/05 00:12所以我的意思是切不掉，沒用的得全吞

tomoda02/05 00:12https://i.imgur.com/vZAgIiu.jpg

georgeyan202/05 00:13最大的勝算是在這些深櫃手機裡面找到一些鬼東西

georgeyan202/05 00:16不然隨便找幾個尺度超過索多瑪120天的東西(而且不難找

georgeyan202/05 00:16就連文字都不用想通過了..

headender02/05 00:26我覺得我們這邊還是要主動切割 因為如果假設對方跟大眾

headender02/05 00:26都非理性那我們只能被抹屎了 沒有什麼手段抗爭 假設群

headender02/05 00:26眾理性的話切割還是有用的 今天立委發言就是理性的

headender02/05 00:35哀 這些官員明天因為兒色被補的話我們就站得住腳了

clarkyoona02/05 01:42他們不用舉證有害就能用公權力限縮人民自由？

clarkyoona02/05 02:30證據在哪？不是你空口說可能危害就可以限縮自由了。不

clarkyoona02/05 02:30是

headender02/05 02:41你要一直跳針而不去正視大眾確實關心兒少權益勝過創作

headender02/05 02:41自由，那也是你的自由，但這樣對避免虛擬兒色被劃入違

headender02/05 02:41法毫無幫助，因為你無法打擊對方的論點。你如果真的在

headender02/05 02:41乎這個議題，就去了解那些你不認同的觀點，想辦法辯倒

headender02/05 02:41他，讓大眾支持你，不是窩在這裡一直噓文跳針。

headender02/05 02:44我當然知道我是在空口說白話，但普世價值關就是寧可錯

headender02/05 02:44殺不可錯放。

Dande02/05 07:42居然一堆連擬真色圖也想護航的言論

Dande02/05 07:42我還以為不管支持反對，大家都有共識不能傷害三次元

Dande02/05 07:42難怪其他作品要被限制的時候根本毫無說服力

Dande02/05 07:42不用ai也可以擬真這種屁話也講的出來

Dande02/05 07:42就問你ai出現之前有哪個作品擬真到這種程度

younggola02/05 07:56基本上碰到二次元都是有罪推定論嗎？

younggola02/05 07:57否則為什麼要證明沒有關係？

bnn02/05 09:23畢竟行政權 1)強姦司法 2)有罪推定 3)無受害者 4)不講證據

bnn02/05 09:23一群沒有法律基礎的工讀生判完你就罰了 連續開罰

bnn02/05 09:24從此你連法院都看不到了 行政權無限獨裁制