Re: [獵人] 窩金：我已接近強化系的極限。
https://imgur.io/zHfmsLe?r
借一下上一篇推文的圖
推文有人用這段說明來說火紅眼用強化系不會是100%
但個人的理解是 說明中所謂的幾級 應該只是學成"難易度"的差別 跟本身的威力無關
舉個例子 假如基本功凝 是大家都學得會的Lv1簡單招式好了
天資過人的1級強化系初學者 他可能氣量驚人 單用凝的威力比經驗老道、可以使用更高階技巧的10級強化系能力者同樣用凝來得強
因為強化系只有硬尻可能比較難理解 所以拿奇犽來舉例好了（假設兩人的身體素質、氣量等是一樣的
一般狀態下的庫拉要學會變化系的神速 除了要有比奇犽多1.25倍的領悟力、經驗等之外 就算學成了效果還是要打折扣 只有奇犽的八成
而火紅眼庫拉雖然一樣得花1.25倍的努力才能學會神速 但一旦學會 用起來就是100% 跟奇犽無異 和庫拉原本是什麼系無關
回到窩金 因為兩人基本上就是用凝這類大家都會的基本功戰鬥 對於已經會凝的庫拉來說就沒有什麼幾級幾級的差別
所以說 窩金跟庫拉的肉體攻防 單純就只差在兩人的身體素質、氣量等等的地方
有火紅眼的庫拉可以發揮100%強化系的威力 並沒有系別上的劣勢
也就是說 對火紅眼庫拉來說 只有學不學得會的問題 沒有學會了還要打折扣的問題
以上是個人看法
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這個理解方式和我的理解一致
不過回到原本問題上
問題就在 等級10的放出系 幹嘛用等級4的跟你對波
為啥跟奇犽沒啥差別 奇犽變化系上限不是lv10嗎
那也表示窩金用的都是比較低等級的技巧
當然高等級的不一定好用
看設定酷拉皮卡開火紅眼變化系上限也只有lv8
比方說絕茲絕拉的高速的攻防轉換，GI篇奇犽還不會
不少人會質疑的就是強化系有沒有lv10的高等技巧
因為根本沒提過明確的等級定義啊 這樣很難量化
樓上，原post是假設說，酷拉跟奇犽都是用lv8以下的技巧
我的理解比較偏上下限
假設神速本身是Lv8的招好了 Lv10的火紅眼庫拉學得會
用起來也跟Lv10的奇犽一樣 只是Lv10的奇犽可能會其他
庫拉學不會的招
那就沒差，至於lv9以上的技巧，酷拉學不會
那所以意思是奇犽想要的話 也能練出酷拉的鎖鏈招式嗎
鎖鍊是具現化系的能力，就看等級是幾級吧
奇犽是變化系就在隔壁 80%應該還算好練吧
富堅沒有明確去定義技巧等級也是一個問題
同樣威力的放出系招式，在使用者氣量相同的前提，放出
系能力者可以完整打出100的威力，小傑再怎樣最多就打到
80，因為精度不足的關係可能會落在64~80的威力，庫拉的
話就只剩下16~40，開啟絕對時間後是保證100%的精度，可
以每次都打出40
至於對招要用甚麼等級那可能是看情況吧 念能力效果太
多樣又沒什麼脈絡的感覺 感覺很難做級數量化 比如書中
就說強化系用基本功就可以很強 小傑的猜拳也屢屢讓經
驗更豐富的人驚艷 但猜拳本身只是基本功的應用而已
簡單來說酷拉火紅眼狀態，全系的氣輸出效率是100%
但這也只有氣的效率轉化不被折扣掉，還要扣掉其他因素
可是第三張圖不是明確指出威力跟準確度嗎
這樣看來lv10神速跟lv8神速還是有差吧
看富堅的設定應該是效率精度那些都不會打折
不過lv10是不是上限不知道 如果lv可以往上 那其實就是酷拉
皮卡就是天花板真的很高
問題就在於有沒有lv10的神速？
還是神速只是lv8的技巧
這部分作者沒設定誰也不知道
第三張圖不是說lv4的威力跟準確度嗎
酷拉發動絕對時間的狀態下，照富堅設定是他學的會的
mum大說的也是一種 只是單就作品本身的脈絡來看 窩金
這樣lv5跟lv4的威力跟準確度有沒有差
應該要是很頂的強化系能力者 那個肉體攻防想表達的應
該不是"其實窩金很弱" 而是"火紅眼有夠強" 所以個人認
為應該是文章說的那樣
獵人世界其實很難量化 過勞五也解釋過念對戰影響勝負
的起因 不是單從念來考慮 戰鬥結果也不一定是強度基
準
那個只是簡單說明，天知道神速到底在變化系屬於等級多少
技巧?就算給酷學了，也不可能有奇犽的80%水準
技巧就不會打折
可以想成角色等級和職業等級 庫拉職業LV10時只能學到強
化系LV4的技能 而且平常輸出也只有LV4的數值的威力
神速這舉例不好 因為這是奠基在奇犽從小被電 對電有耐
受性上 才練出來的
開火紅眼可以讓輸出有LV10數值的威力 但招式本身還是只
有LV4
以貼文圖來說他只能學到lv4 的100%而已吧
lv4圖中也沒明確說lv4是技能吧
lv4也可能包含威力跟準確度
所以說只是簡單說明啊
重點就是沒說級與級之間差距
說不定四級的發就能做到很多事
我是覺得 Lv只是用來量化難易度的 跟威力本身無關
複雜的招式需要經驗與領悟力更高的人才能學會 但威力
本身是看個人身體素質 比如初學但潛力驚人的小傑 單用
硬就讓經驗豐富的人都嚇到
所以火紅眼庫拉的限制是很難去學別系的招式 但學起來
之後不會有效果打折扣的問題
如果Lv也跟威力有關的話 那就不用除了Lv的比例之外 再
額外用個威力、準確度的比例了
你說的這些都算腦補吧 圖中沒寫這些
並沒有明確指出lv是指技巧難易度
跟威力無關
第二格就說了不只是學習難度，還跟威力準確度有關阿
尤其Lv這個用詞應該只有在解釋火紅眼的時候有用到 所
以很可能只是為了方便說明火紅眼的學習限制才用的 如
果同樣的招式還有Lv的高低之分 那這個Lv系統應該會更
廣泛的被提起才對
"小傑現在猜拳的威力已經達到Lv10的境界了…！" 這樣
圖片說"已學成的能力 威力準確度會依系統找比例減弱"
所以就把能力的Lv跟威力準確度分開講了
酷拉的老師只是簡單說明而已，畢竟現實有太多因素要考慮
強化系只要會將氣集中在某處然後加強就可以了，越強的
高手氣量越多或集中速度越快
同樣一個人修煉了1年跟10年的硬威力難道一樣嗎
第三格的LV10皮卡火紅眼下的放出系威力跟LV4放出系能
力者威力一樣，原PO的講法那應該是要跟LV10的放出系能
力者威力相同才對
所以我認為要分技能等級和角色等級 庫拉開火紅眼能讓str
int 之類的數值變成LV10 但招式倍率還是只有別人LV4
威力會跟放出系LV10的人用LV4招式一樣 但放出系LV10可以
用LV10的招式這樣
那張圖是酷拉解釋給小傑聽的， LV方便他理解，一個人
練了一年跟練了10年他的LV提升了這沒問題吧，凝很簡單
他一年就會了，照你的說法難道10年的他的凝威力跟1年
的一樣？
念的強度是本身的練(氣量)來看 走不同系耗氣所得效益會打折
皮卡並不是開紅眼才變成LV10，他一開始就是LV10，開了
也一樣
練的氣量=RAM的上限 華石把耗氣都砸在分身就導致戰力不足
庫拉是具現化系LV10 轉換到放出系時只剩LV4 開火紅眼時
換系維持LV10
第三張圖會用Lv4能力者我認為就是為了強調Lv和威力無
關 就算你他系高等學會了 威力還是比我本系低等來得低
反過來說 一個人練了10年專精於提升某一招的威力 並不
代表他就能輕鬆學會其他高Lv的招式了吧 代表他本人Lv
不見得有提升呀 也不代表他那招會比10年前難學會呀 但
他練的那招威力本身當然提升了
至於凝應該屬於基本功 跟系別無關
過於腦補了
我認為應該是要這樣子形容，以奇犽的氣轉換成電當例子
變化系的奇犽可以把氣轉換成一般人知的電且幾乎一樣
具現化的酷拉最高只能80%相似，再因為氣的轉換率問題導致
成品再下降，在火紅眼的情況下就能提升到最高80%的天花板
招式倍率比較合理
原文對Lv的說明都只有學不學得成而已 會把Lv跟威力聯
想在一起是對其他Lv系統的經驗帶入吧
但～就這麼想 可以打出高威力招式的人 不一定代表能簡
單學會其他招式
但能學會複雜招式的人 很可能代表可以學會其他較簡單
的招式
所以這裡的Lv應該只是在量化學習難度
第三格那兩條波上就明確標了威力準確度了…
奇犽現在就會放電，10年後他的放電跟他現在威力會一樣
嗎
不能用水量跟水壓來形容嗎....
你看第三個右半邊的文字，十級的具現化系皮卡打出的四
級放出系威力會比四級的具現化者打出的弱，火紅眼狀態
下則是相同，但如果皮卡是十級放出系者呢？他是不是不
用開火紅眼打出的四級放出系能力就會比四級放出系能力
者強了
那張圖已經很明顯的寫明技巧等級是以學成率來看的了，
沒辦法，就是有人中文差閱讀理解能力低下。
敢打錯，是十級的具現化系皮卡打出的四級放出系威力會
比四級放出系者弱
樓上還有個把學成率跟熟練度混為一談的，唉
白紙黑字說了是學成率，硬要自己腦補一堆
那LV10放出系者的LV4能力威力會跟LV4放出系者的LV4能
力威力一樣？自己邏輯不通說人理解能力錯誤
講過N次了 那是單個體的100％
10級的氣量比4級氣量高會很難懂嗎，不然你告訴我10級
比4級高在哪，還是你一定要寫成練了10年跟練了4年才會
懂
在使用氣量、技能熟練度都相同的情況下，10級的放出系念能
力者用4級的技能跟4級放出系念能力者用4級技能威力應該是要
一樣的沒錯吧？
蠻好笑的 照你的說法凝的學成難度LV1 小傑窩金會長用
起來效果都一樣 想也知道不可能吧
樓上，你要看用在哪欸，用在眼睛上的確是差不多，除非對
方還有用隱，但擬加強輸出也不是多高級的技巧，且三人機
體又有差別
不如這樣說 強化系又沒什麼特殊技巧 越高等氣量轉換
攻防的效率越高 那10等酷拉的轉換率就是跟6等強化系
一樣而已
火紅眼就能發揮100%，所以只要酷拉皮卡學的會神速，且熟練
度、氣量、身體能力相當，開火紅眼的情況下，用出來的威力
跟奇犽就會一樣，不會只到80%而已
作者在LV描述上只有修練技巧的難易度 也沒提到威力怎樣
同樣招式LV高的穩虐低的才是腦補吧
酷拉在火紅眼狀態下，跟奇犽發的落雷威力相比，最多就是
80%上限，火紅眼是保證氣轉換效率100%，但還是卡天生的非
你都說作者沒提了 說威力會一樣的就不是腦補？
本系框框，能夠比奇犽高的狀況就是機體比較高而已
至少作者有提到庫拉皮卡師傅的簡易公式 強化系：肉體強度
+念能力發揮*神秘力量 在對比強化系能力者攻防中 他假設
庫拉皮卡練到頂念能力發揮那個參數是60根本沒有LV的影響
至於神秘力量是制約和誓約
要說強化肉體這技術能一直練上去也能通啦，但是這作品基
麻煩強調LV會影響威力的腦補仔提出反駁
本上都在比氣的量。
GI篇就有再提到技巧等級，為什麼總是有人要抱著那張
圖瞎腦補瞎解釋？白紙黑字說了是學成率視而不見一直
跳針圖上的箭頭如何，看一下其他相關描述好嗎？包括
樓上說念的威力計算公式也是。
火紅眼bug的地方在以他新手就能大幅提升氣量到跟窩金
差不多 系別補正反而還好 只要多花時間也能練出不屬
自己系的能力
假設奇犽花十年只練落雷 那他的落雷威力當然會更強 但
不代表他學習更複雜技術的能力也會變強啊
經過十年奇犽的身體素質變強 --> 落雷威力變強 但奇犽
開發其他招式的技巧並沒有變強 --> 奇犽本身的Lv沒有
變高
酷拉皮卡火紅眼狀態就不是具現化系能力者了，還一直執著本
系框框幹嘛
那個公式說的是做的最好也只有60 前面還有一句技巧跟
威力都是一半 配上絕對時間的圖解 就是平常連60都沒
有 絕對時間才有60的威力
絕對時間就算變成特質系 也沒有說他能學成並完整使用
10級的他系能力 只是達到具現化系的其他系別上限 所
以當然要執著本系框框
也可以不要用會讓你們受不了的等級 能百分之百發揮具
現化的酷拉 強化系的轉換效率最高只有60% 所以窩金的
100%最多只有酷拉的7.80% 真的好強
這理解很詭異 你意思是像窩金這樣的念能力者不需要升
級嗎 因為他再怎麼練威力都一樣 加強氣就好？
強化系出道即結束的概念
其實小傑對拿褲露倒數第二戰就把熟練度差別演示的很明
白了 每個人有aop pop 高熟練度有高aop 提取率轉換率
低熟練度 猜猜拳石頭可以一次放出4000pop 布pop 直接
耗2000變800aop
還想說怎麼雞同鴨講，你搞錯人了，那段字不是回你
我回的是說開火紅眼之後，用同樣技能還是發揮不到100%的那
位
爆
首Po如題啦 窩金被酷拉皮卡抓到時 心裡OS我幾乎已經把強化系練到頂了 這說明什麼?![[獵人] 窩金：我已接近強化系的極限。](https://i.imgur.com/YI9yuoBb.jpg "[獵人] 窩金：我已接近強化系的極限。")
85
奇怪怎麼推文一堆嘲諷窩金的推文? 明明登場的時候戰績還算強吧 完全不怕黑道槍砲等火力 比坦克裝甲還扯的硬度 搞不好完全不怕炸彈魔的能力![Re: [獵人] 窩金：我已接近強化系的極限。](https://i.imgur.com/Tm7x6BEb.jpg "Re: [獵人] 窩金：我已接近強化系的極限。")
2
很像格鬥遊戲式微原因 就以前的人很多可以在家裡附近的電玩間虐人 但是到了網路時代，會發現一山還有一山高 原本電玩間的高手放到全世界格鬥遊戲玩家就是被虐 窩金可能因為旅團工作都是對付一般人
版本受害者， 輸在不會常駐凝， 這種基本中的基本， 導致戰鬥高手人設落漆， 不過早點領便當也好，8
這裡的解釋就很簡單 窩金的強化系熟練度100%，其他系0% 走心源流山形修練路線的小傑熟練度大概是放出30%強化50%變化20% 這個熟練度%指的是自己本身修練的比例 就跟玩RO練到二轉只點力量其他都不點差不多意思
爆
[閒聊] 獵人:念能力抽到哪個系會笑(哭)?如提 隨著獵人準備連載再開 很多話題又可以開始聊 其中獵人最有趣的設定念能力 又分為6大系 分別為44
Re: [閒聊] 在獵人世界：強化系是不是上下限特高看不少人對酷拉皮卡的絕對時間有誤解（大概是打窩金的時候沒有像下圖解釋得那麼詳細），回一帖整理一下 絕對時間的效果並非全系100%全才。上圖的說法比較簡略，所謂的「每個系別都可以用出100%的力量」是指 「發動能力時能少扣一次系別衰減」![Re: [閒聊] 在獵人世界：強化系是不是上下限特高](https://i.imgur.com/N6lFFMbb.jpg "Re: [閒聊] 在獵人世界：強化系是不是上下限特高")
42
[閒聊] 庫拉半年學會流？☺安安安 我鍵盤步美啦 最近複習獵人 發現 庫拉皮卡跟窩金打架 這裡說 即使是強化系對打![[閒聊] 庫拉半年學會流？☺](https://i.imgur.com/H4Y9ppWb.jpg "[閒聊] 庫拉半年學會流？☺")
41
Re: [獵人] 酷拉皮卡有學「氣的攻防」嗎？其實冨樫有解釋100%的意思， 只是概念比較複雜， 所以理解的人比較少。 看左下角紅框那段，![Re: [獵人] 酷拉皮卡有學「氣的攻防」嗎？](https://i.imgur.com/2k0XGRob.jpg "Re: [獵人] 酷拉皮卡有學「氣的攻防」嗎？")
35
[問題] 窩金的肉體強度是獵人最頂的嗎用念保護身體 庫拉皮卡說遇到大口徑的槍 用凝也不太可能毫髮無傷 但窩金被火箭炮打到 被來福槍狙擊9
[討論] 現在庫拉是否屌虐旅團強化系？當初念能力新手出道的酷拉皮卡，開眼時強化系能力也不過是打六折等級的100%輸出： 憑藉著沒說死的"大幅上升氣量"，就能讓六折的"新手"強化系硬扛強化系頂點全力一擊 ，僅以骨折下庄，從比例原則來看那氣量搞不好比小傑恐怖N倍。 考量酷拉皮卡應該也有像傑、犽一樣持續修煉，身處偉大航道的他也已變成了教師級別![[討論] 現在庫拉是否屌虐旅團強化系？](https://i.imgur.com/JjOpkj9b.jpg "[討論] 現在庫拉是否屌虐旅團強化系？")
8
Re: [閒聊] 庫拉皮卡是怎麼知道窩金不會凝?真的不用太幫窩金說話 其實窩金早就該死過一次了 就是被病犬咬導致全身麻痺的時候 俠客也說怎麼不用致命劇毒就能分勝負 窩金對敵人能力猜測不周全甚至沒想太多先上再說5
Re: [討論] 酷拉皮卡說不能擋手槍子彈是自謙嗎？況且還有一點 庫拉火紅眼狀態被窩金超破壞拳打到只有骨折 比起來現在庫拉會怕被子彈擊中就不太合理 火紅眼庫拉已經練成可以隨時開了，不需要看到旅團 而且為何只用凝，比斯吉不是說戰鬥中要用堅嗎= =![Re: [討論] 酷拉皮卡說不能擋手槍子彈是自謙嗎？](https://i.imgur.com/7UVNz3nb.jpg "Re: [討論] 酷拉皮卡說不能擋手槍子彈是自謙嗎？")
Re: [閒聊] 庫拉半年學會流？☺安安安 我鍵盤步美啦 突然想到一個可能性是 庫拉只會簡單的凝 不會流 仔細看 庫拉跟 窩金決鬥
![[閒聊] 獵人:念能力抽到哪個系會笑(哭)?](https://i.imgur.com/PEYXok4b.jpg06/02 "[閒聊] 獵人:念能力抽到哪個系會笑(哭)?")
![Re: [閒聊] 庫拉皮卡是怎麼知道窩金不會凝?](https://i.imgur.com/9IKBeBkb.jpg04/19 "Re: [閒聊] 庫拉皮卡是怎麼知道窩金不會凝?")
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