Re: [閒聊] 《FF7》重製版總監談《33號遠征隊》啟發

CarRoTxZenga11/04 08:19講難聽點 "劇情"絕對是第一因素，RPG故事不好好說搞

Muilie11/04 08:197R現在很尷尬，頭已經洗一半了，硬尬也要做完，但是現在

Muilie11/04 08:19評價已經半死不活

CarRoTxZenga11/04 08:20的七零八落直接先打臉原版粉，然後內容又弄得無法吸

CarRoTxZenga11/04 08:20引新生代玩家，最後致命一擊拆三部 只能說天才

spfy11/04 08:2133我覺得演出敘事>劇情>遊戲系統 單純以系統來說缺點還是很

spfy11/04 08:21多而且都很阿雜可能會讓人棄坑的那種

spfy11/04 08:227R我也是RE玩的其實還滿開心的 RB跑一小時就膩了不知道什麼

spfy11/04 08:22時候要再開來跑完 還有一部...

akles11111/04 08:25R就是續作，還搞平行扎克，但重生反而更謎

ms030261011/04 08:26寶可夢：回合制怎麼了

dreamnook211/04 08:28劇情感覺是最大問題 肥到吃膩才是後續

dm0311/04 08:30Re第一部老實說還行

CARLORFFLIN11/04 08:3133你在YT上找Reaction可以看到自己都被劇情張力感染

dos0111/04 08:32要人掏錢的關鍵還是在期待感 這年頭的遊戲越來越沒期待感了

CARLORFFLIN11/04 08:32FF7R找到的怎麼看怎麼尷尬，2部就開始很多人觀望等3

CARLORFFLIN11/04 08:32部出了再一起買完整的，而不會想先買來體驗小遊戲

jackyu11/04 08:33SE最大問題是文青病 信達雅顛倒過來只做雅 信達爛掉

loliconrd11/04 08:37他就覺得自己比前人強阿，改是看得起你

pan4611/04 08:37劇情鳥的問題比較大吧 論戰鬥FF7經過兩部還比33成熟

pan4611/04 08:3733後面好無聊

iam071811/04 08:4033畫面配樂遊戲性都大於劇情吧 劇情對比比較沒那麼突出

dos0111/04 08:42劇情看哪部分吧 世界觀本身還滿有趣的

jackyu11/04 08:43FF7RB戰鬥其實很硬 他的normal一點都不normal

pan4611/04 08:4333個人評價是虎頭蛇尾 劇情跟戰鬥都是 不過前面是蠻驚豔的

pan4611/04 08:44自己覺得33沒值得到GOTY 不過再打磨的話下一代應該會不錯

jackyu11/04 08:44FF7R系列戰鬥就吃到以前設計口水 好獎勵前都有個硬坎要過

jackyu11/04 08:4533號就另一個版本的FF10啊

Muilie11/04 08:4633就泰坦線感覺沒錢了XD 不然能鋪的更好

pan4611/04 08:477RB其實戰鬥很多可以說的 我自己也沒玩很好 他問題就在

pan4611/04 08:47這套戰鬥就很多可以鑽研的他還加了一卡車小遊戲 有病= =

pan4611/04 08:47還塞了魔石三小的 煩死

jackyu11/04 08:49現在FF7R就是限制東限制西 輔助魔石放在三D迷宮角落 小遊

jackyu11/04 08:49戲獎勵 地圖成就 超級噁心人

jackyu11/04 08:50還有超究武神霸斬勒? 畫龍點睛是L3ㄟ 其他人的L4都出了

Gestapo112111/04 08:51重生全部小遊戲我都用修改器過的，純手動會打瘋掉

pan4611/04 08:53是說現在他的戰鬥系統...神霸斬 圓桌 都一定是超模的存在

pan4611/04 08:54他第三部到底要怎處理咧? 不過相比這個 狗屎劇情可能才是

pan4611/04 08:54首要煩惱的...

Irenicus11/04 08:57作為一個RPG甚至是JRPG先把故事講好再來說其他的啦

SinPerson11/04 08:59RE不錯，但現在要我重玩，光前期的戰鬥就會覺得很燥

l632189911/04 09:00說實話原版FF7的劇情也不是它優秀的地方就是了XD

x747963511/04 09:027RB的問題也不是戰鬥系統，壓根就沒多少地方能好好發揮

x747963511/04 09:02戰鬥以外的雜事太多了，又只會塞一堆無聊的模擬器戰鬥

ayubabbit11/04 09:037重製戰鬥在考量原系統跟act上算挺不錯的嘗試

ayubabbit11/04 09:04但結果可惜好像是兩面不討好

ayubabbit11/04 09:05回合制最強還是Larian吧 從divinity到bg3都很受好評

SinPerson11/04 09:05原本ATB是希望在傳統站樁系的戰鬥加入點緊張感，但7R的

SinPerson11/04 09:05ATB則是給動作戰鬥上了枷鎖

jackyu11/04 09:05因為累積ATP的方式增幅太少,戰鬥中硬直擊退的overhead太多

jackyu11/04 09:06逼你一定要用魂系和精準的方式獲得buf, 等級也難練

jackyu11/04 09:07總之就是太往動作靠攏 純粹變網紅耍帥

ayubabbit11/04 09:08不過我印象7r可以讓你選擇模式吧?

ayubabbit11/04 09:08另一個是啥都忘了

jackyu11/04 09:09遇到危機結果極限技才有瞬發 很常恢復不及全滅

jackyu11/04 09:10類似FF13的模式 但是那得算在最簡單難度 感覺被製作人羞辱

SinPerson11/04 09:11然後要培養的東西跟手遊一樣越來越多，以前就武器防具

SinPerson11/04 09:11的格子跟魔石要考慮，現在還多了武器、技能、還有道具

SinPerson11/04 09:11合成，雜到換遊戲轉換心情後就沒再回去玩了

jackyu11/04 09:11另外AI很智障 不操作等於發呆 你以為3對3其實是1對3

ruby08080811/04 09:12bg3一開始測試版其實沒用的很好，打起來非常拖，但La

ruby08080811/04 09:12rian會好好聽取玩家意見並改善

SinPerson11/04 09:13還有以前最期待的召喚獸，現在用起來也是綁手綁腳，然

SinPerson11/04 09:13後召喚出來也不一定有以前的強度

iam071811/04 09:13bg3也只磨四年 SE就 算了吧

aegis8072811/04 09:16召喚獸變很難用 不懂為什麼要改這樣

kaj198311/04 09:16是FF不思進取而已，謝謝

kaj198311/04 09:17DQ就好玩的很

ayubabbit11/04 09:17是說後面有哪一代招喚獸系統弄得好啊

a2288089711/04 09:17回合制要看啦 不說別家 跟自家比的RS2重制版跟最近的DQ

a2288089711/04 09:171HD版就蠻有趣的

ayubabbit11/04 09:18感覺SE很努力地想讓招喚獸更有價值 每一代幾乎都改

aegis8072811/04 09:19RB主要是小遊戲太多+主線謎語人 其他我覺得還算不錯

pan4611/04 09:23就他想讓召喚變大招吧 不像以前可能跟魔法定位差不多

x747963511/04 09:27但一點也沒有大招的威力感，而且相對概念有極限技了

SinPerson11/04 09:27從體感上來看，召喚獸沒有變成大招，反而都還有點雞肋

SinPerson11/04 09:27的感覺

jackyu11/04 09:28問題是大招的CD小招的傷害,這...??

windcasper11/04 09:28reff7戰鬥設計的本質還是以前的ATB制 只是在上面加一

windcasper11/04 09:28點動作要素 完全當成動作遊戲玩的話應該會蠻不順的

jackyu11/04 09:29你好歹把召喚獸留全場當自走砲吧 它的招式還要扣我們ATP

jackyu11/04 09:29這三小...

windcasper11/04 09:30戰鬥設計也比較鼓勵操作一個人把事情做一做然後就切換

jackyu11/04 09:30但是把它當ATB制來玩很煩 因為不再是稱素早或先制就好

windcasper11/04 09:31下一個人繼續動 這點跟以前也是一樣的

jackyu11/04 09:31ATP硬是要你用動作立回來獲取,節奏反而更拖

x747963511/04 09:32如果是操作固定一角的話沒啥意見就存能量制放招這樣

x747963511/04 09:32但是你要一直切換整個節奏就爛到炸裂

x747963511/04 09:34當動作玩就很不爽，當回合玩又手忙腳亂

windcasper11/04 09:34戰鬥的流程還蠻需要思考下一動要用哪個人做甚麼事

windcasper11/04 09:35能上手的話其實有它獨特的風格

windcasper11/04 09:36這樣的設計能讓遊戲操作的天花板變得蠻高的 直到現在

windcasper11/04 09:36都還有玩家在鑽研戰鬥拍很秀的影片 這方面算是很不錯

iam071811/04 09:37看那個蒂法各種無傷影片覺得真屌

leo25511211/04 09:38我只對怪物霸體感到很不滿，那打擊感真的差到不行...

RW201011/04 09:38FF故事正常的時期就是小鬍子在的時期啊 小鬍子離開 FF故事

RW201011/04 09:39跟屎沒兩樣

leo25511211/04 09:39而且上面有板友說1 v 3我覺得超對，AI這麼傻還做成即

leo25511211/04 09:39時動作制....

windcasper11/04 09:40AI操作隊友大多時候會以防禦為主 比較少會主動攻擊

windcasper11/04 09:41一方面是不會莫名其妙就死亡 有些遊戲AI隊友超愛吃招

windcasper11/04 09:42另一方面也是不會浪費資源做一些玩家不希望它們做的事

windcasper11/04 09:43有個魔石是可以增加防禦攻擊時獲得的ATB 裝上這個也能

windcasper11/04 09:43讓AI隊友在防禦的同時多攢一點ATB回來

ayubabbit11/04 09:43npc太強就會變成躺贏 大部分都是做成不知道在幹嘛吧

windcasper11/04 09:47畢竟這款ATB跟招式冷卻都算是比較需要玩家安排的 如果

windcasper11/04 09:47AI隊友會自主放招的話會很容易玩家想出招的時候發現被

h7531141811/04 09:48可是33也是融合好幾款jrpg 加動作遊戲融合原創部分美術

h7531141811/04 09:48音樂有而已

windcasper11/04 09:48AI用掉了導致沒資源或是招式進冷卻 這樣會很尷尬

cookiecloud11/04 09:49戰鬥是有料的，但很難上手，一般玩家應該都操作主控

cookiecloud11/04 09:49角色打到底很少會頻繁切換角色吧

x747963511/04 09:51不頻繁切換就會打得很便秘，因為普攻是幾乎沒傷害的

windcasper11/04 09:54這款AI的保命觀念算很強 有些不太好閃的招式交給AI去

windcasper11/04 09:54閃常常都能無傷閃過 這點也是可以利用的

T12nd11/04 10:00第二部大地圖抄的主題其實很明確

T12nd11/04 10:00就是能拖時間的機制全部抄進來

windcasper11/04 10:04AI保命能力強這點在困難難度會很有感 困難不給用道具

windcasper11/04 10:04復活只能依賴魔石 但三個人都卡一顆復活魔石也很佔位

windcasper11/04 10:05AI不會莫名死亡這一點就會讓玩家有安心感

tamynumber111/04 10:08系統亂加料劇情亂加料搞出坨東西

tamynumber111/04 10:11魔石跟召喚獸是這遊戲原版的特色

tamynumber111/04 10:11加新系統後搞得像是多餘的東西

saber15411/04 10:15這串到底有多少通完HARD呢 笑死

moon100011/04 10:28hard我打一半先放置 手殘打贏是很爽 但好累

ex99000011/04 10:29Se不是不思進取吧 而是太過冒險 那套戰鬥系統其實非常複

ex99000011/04 10:29雜 要做的細節也很多 他大可以打安全牌繼續atb跳過來跳

ex99000011/04 10:29過去 但卻選擇開發新系統。至於有問題的不是野村吧 而是

ex99000011/04 10:29那個濱口 感覺就很剛愎自用

ex99000011/04 10:31玩家都建議了很多部分 他卻不是考慮 而是直接說他並不覺

ex99000011/04 10:31得是這樣。現在製作人是濱口而不是野村好嗎

jackyu11/04 10:32事實是RB的同伴動作確實爽多了 不過練等還是太慢

jackyu11/04 10:33偏偏某些好東西是戰鬥模擬器或hard獨佔

jackyu11/04 10:34強迫中輕玩家跳過就等於把一部分內容摳下來

ex99000011/04 10:35我是覺得ai隊友的ATB累積快一點會更好 不然切換過去完全

ex99000011/04 10:35沒有資源實在很悶 看似控三個實際上控1+2沙包

ex99000011/04 10:36會給隊友資源的特效偏偏是魔石 很難三個人都裝 最後又是

ex99000011/04 10:36跟一個人打差不多

jackyu11/04 10:39好笑的是 當我們知道要輪巡下招,結果就是你剛下完命令

jackyu11/04 10:40切別人控制,你就看到AI放招 然後馬上被怪打吹飛硬直取消

jackyu11/04 10:40設定上你操控的腳色會有最大嘲諷值,AI防禦的好好的

jackyu11/04 10:41但是你切去下命令等於直接提醒對手快點斷招我

jackyu11/04 10:42這套戰鬥系統本來就很多要調整的 偏偏SE就是只創新不打磨

windcasper11/04 10:45這種場合會比較適合自己吸住仇恨然後下指令讓隊友放招

kkcht11/04 10:46在一部都知道劇情的遊戲上面求創新跟內容感覺跟白癡一樣。

kkcht11/04 10:46還不在玩法上面多一些創意

windcasper11/04 10:46操作中的角色適合的放招時機是剛切換過去的時候 目標

windcasper11/04 10:46轉換攻擊對象會需要一點時間

iam071811/04 10:49不好說 可能他們覺得這就是創意 XD

SinPerson11/04 10:527R的創意很多，但都有點過時了

kcball11/04 10:597R很期待，直到我看到分三部。讓我想到那該死的FF13

wihe11/04 11:46我本來期待的FF重製是像現在空軌1st那樣

owo020411/04 11:53拆三片神人做法

ucherey11/04 12:16還有大得莫名其妙的地圖和一堆探索點，每章主線過完還得

ucherey11/04 12:16花一大堆時間跑地圖，好不容易跑完到了下一章，哈哈又是

ucherey11/04 12:16一大張空白地圖，真的感覺好累，不探索又覺得少玩虧錢

slainshadow11/04 12:28怎麼可能約束野村XDDDDDDDD

sakungen11/04 14:43追求劇情的創新真的蠻致命的，不是大好就大壞，這遊戲

sakungen11/04 14:43老粉都中年up了，RM不爽但一年可能才有空玩那一款，也

sakungen11/04 14:43大多懶得上網抱怨一堆，反正就反應到RB 銷量上。

sakungen11/04 14:46我是覺得要是RB系統拿去做新IP，即使劇情也沒很好，大

sakungen11/04 14:46多人還會比較包容

a548027711/06 22:32我覺得RB戰鬥進步很多啊 那兩種夥伴機制我覺得很棒

a548027711/06 22:33講白了 哪怕我原本是主控一支的玩法 也會試著用夥伴機制

a548027711/06 22:34來拓展我的選擇 打起來有趣多了 而且有些打不贏 透過這

a548027711/06 22:34種方法來克服關卡的困難 很棒

a548027711/06 22:40不過想了一下 感覺這對操作苦手的玩家有點煩 因為不會用

a548027711/06 22:40這些機制的 我估計normal就會有點卡關了 只能玩easy

a548027711/06 22:41但感覺玩easy應該也不怎麼需要這些新東西 所以等於沒有

a548027711/06 22:42享受到這種戰鬥方式的改進...