Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言:
: 從後面可以看來,雖然關外和中原制度不同,但就雍正看來
: 滿清入主中國,為中國開拓疆土,將過去中原王朝所不能統治的塞外都納入版圖
: 他當然認為自己是中國皇帝
: 滿人當皇帝怎麼了,過去夷人當天子你們也沒說甚麼
: 現在輪到朕,你各位尼堪人在那邊叫甚麼 = =
但不能否認
清朝也是漢化相當徹底的朝代
皇子們教育 四書五經可以說是背的滾瓜爛熟
雖然政權是滿族優先 但文化學習上卻是一點都不落下
滿語本來就是建立在蒙古語系上面的速成語言
擁有大量的漢語跟蒙古語的借詞
原本雍正朝還要求大臣要滿漢語都精通
結果到了乾隆朝
乾隆自己是擁有相當高的滿族優越感
結果發現底下的臣子沒幾個會說滿語
搞得他好幾次大破防
乾隆剛登基沒多久 要求底下旗人大臣要用滿語彙報
結果新進幾個旗人大臣沒幾個會說滿語的
就把奏章用滿語背了起來
沒想到口試的時候 乾隆教授突然來個即興滿語問答
結果底下旗人大臣聽不懂滿語 一問三不知
把乾隆氣得半死 破口大罵
"朕將不能清語之人 不准列入保舉 且惟該管大臣是問"
然後有次乾隆經過南苑
路上遇到幾個侍衛在聊天
結果這幾個旗人侍衛 居然都是用漢語在聊天
張口閉嘴全都是一口地道的漢語
把乾隆氣到炸裂
特別下旨 以後自己要去的地方
下人一律說滿語 否則一律治罪
"嗣後凡遇行走齊聚處 大臣侍衛官員以及兵丁
俱著清語 將此通行曉諭告知"
不過乾隆管的再嚴也沒辦法了
當時連駐防八旗 基本上也都不說滿語了
更誇張的是連龍興老家黑龍江系的官員
到京城彙報 只能用滿語作自我介紹
乾隆隨便問一句滿語問候 直接當機卡住.......
只能說逆文化輸入
直接把滿族文化幹爛
--
元朝活得再久一點也會是這樣
清朝則是慘到連溥儀都不會寫滿文講滿語了
果然好用的東西能流傳千古 難用的東西就算強制也沒人想用
當時可是漢人大臣的滿語程度還比較高的情形
皇上講個母語應該不會有人敢靠北他吧
應該說滿族文化本來就很空虛 講難聽就是沒啥文化
滿文還是抄蒙古文來的 結果難用地要死
沒辦法 文化落後太多 一堆詞語根本沒有 只能藉漢語用
清朝是記取元朝統治中國的教訓,這塊地方用的東西
有些東西他們很習慣,你如果改了,他們不服,久了
他們也會有異心,中間隔了那個奇杷的明朝,那個統治
手段可以讓他那些奇杷皇帝撐過200年,背後有些東西
不過滿清原本是沒有要漢化的 到乾隆時期依然是馬上天子
到清中葉就沒幾個馬上天子了
省事抄了一堆中國的玩意來管理,你不漢化也不可能
我就拿來用,一樣撐了超過200年,你要說游牧帝國沒啥
到嘉慶的時候 螺絲就全鬆了 嘉慶原本還想搞圍獵的傳統
結果底下的人 比他還怕 千方百計找理由不舉辦圍獵
文化,宋元時期是亞洲圈文化密切交流的時期,絲路
這一塊靠著蒙古帝國確保陸上交通順暢,終點的中國
漢化最大推手就康熙
不僅輸出也輸入文化,繼任的明朝也改頭換面,暴力
宋朝最著名的就是海上絲路啊 路上被堵住了 就往海
上發展 宋元時期泉州可是超級國際商港呢
一點的說你是蒙古化的中國,跟著的清朝迎接世界格局
的變異,老是中國本位史,放在世界層級你格局才會大
怎麼講 應該說中原是滿清的一部分 滿清是用皇帝統治
東北 蒙古 西藏 則是用不同的制度跟頭銜
中國有普天之下莫非皇土的天命概念,導致多民族帝國概念
壓過民族國家
女真人數太少
政治是滿人優先,最後卻是漢人慈禧掌權,笑死,歷朝滅
亡總是有笑話能諷刺。
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言,除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國,不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了,政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝(我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人) 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面1
你既然都知道中國是地理位置,那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長,那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹8
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --
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[問卦] 有赫哲族的八卦嗎?赫哲族 俄羅斯與中國黑龍江附近的少數民族之一 民族語言為赫哲語 有不少的語彙與滿語相同 沒有傳統文字 現都通用漢語 民族文化多與魚有關14
[考據] 三版本中的《九龍奪嫡》《連載版》 原來在四十七年前的八月十三日,四貝勒允禎的福晉生了一個女兒,聽說大臣陳世倌的夫 人同日生產,命人將小兒抱進府裏觀看,哪知抱進去的是兒子,抱出來的卻是女兒。陳世 倌知道這是四貝勒掉了包,一句話都不敢洩漏出去。當時聖祖康熙諸子奪嫡,明爭暗鬥, 無所不用其極。康熙喜愛西洋的數學科學,許多皇子就兢學西學,各人更是籠絡大臣,陰8
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?笑死,這甚麼農場文內容。 : 語言:現在中國的普通話是後來女真人 : 入關後的官方語言演變來的,講白一點 : 就是北方外族仿中原王朝的語言。 這到底是甚麼假到不行的語言學謠言啦,6
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?可以不要亂說嗎 女真人講的是滿文 滿洲話 英文叫做Manchu 中文普通話叫做mandarin 兩個詞很像但是一點屁關係也沒有2
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?啥? 我是不知道伊拉克的義務教育是怎麼教伊拉克史 但大肚王國記得國小社會還是國一歷史教臺灣史應該有提到過 不太可能不知道大肚王國 而且大肚王國本身也沒什麼好講的3
Re: [問卦] 台灣滿族為什麼都不會想要回復舊姓也不是完全沒有啦 不過他是新疆滿人 按照中國現在的民族分類是錫伯族 聽說很多逃到台灣的新疆滿人1
Re: [問卦] 清德宗真的是被慈禧害S的嗎???清朝在太平天國之後 已經出現「漢盛滿衰」 到了八國聯軍之後 清朝的軍隊到朝廷文武百官幾乎是漢人把持 滿人幾乎是「紈褲子弟」1
Re: [問卦]漢人同化能力強的關鍵是什麼?是 : 消失而被漢化。 : : 通常用是外族仰慕漢人儒家文化來含糊帶過去,但感覺就是很假應該有更深層的原因。 :X
Re: [問卦] 同一首歌粵語版本永遠比國語版好聽?滿語已經幾乎失傳了,會的人不過幾千人 在乾隆年間,滿族貴族就大多滿語不流利 滿語是阿爾泰語系,和漢語差得遠 明清時期的官話和粵語就相差很大 粵語百多年前也有翹舌- 現在的普通話是滿語文化洗滌後的語言 大家可以去聽看看滿語怎麼讀念 你會雞皮疙瘩 因為語調韻律極相似 中國的文化統治階級
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