Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?
※ 引述《mofass (廢文產生器)》之銘言:
: https://i.imgur.com/LsP60SJ.jpg
: 二號本能寺之變,三號就知道消息,四號就跟毛利和談
: 六號退兵,十二號就回到富田,十三號開始打山崎之戰
: 從知道消息的時間到和談後退兵的速度
: 秀吉真的沒有預謀嗎?
就各種巧合都在這幾天碰上了.
本來信忠是陪著家康到處跑,
信長從安土城動身下榻本能寺以後就跑回去打招呼,
由身邊的近臣與堺代官招待家康,
結果變成光秀有著一次機會端掉信長與信忠的偶然.
本來信長的打算是秀吉與光秀對付毛利戰線,自己再前去進行押陣,
所以秀吉用來大返軍的路線,本來是整備給信長使用的.
本來光秀BBQ以後派了信使聯絡與信長為敵的勢力,
想要反牽制這些在外的軍團長,
結果給毛利的信使好死不死被秀吉攔截了.
最關鍵的是光秀沒有拿到信長的首級,這場BBQ變成毫無決定性,急的變成光秀.
又好死不死其實秀吉對毛利戰線稍微取得優勢,
所以談判速度快不說還對織田有利,
等到毛利這邊知道織田內部有變時,
小早川隆景直接打定主意做壁上觀,
畢竟自己這邊想衝也需要蓄積一段時間.
最後清須會議時,近年的新說已經對過往的通說有了調整:
1.本來就已經確定了三法師繼位織田家督,
沒談妥的只有輔佐方式以及地盤的重新劃分,
畢竟三法師年幼,信忠廣大的直轄地需要有人管理.
2.信雄與信孝爭的是誰當三法師監護人,
信雄當下沒有戰功但他是信忠的同母弟,
信孝地位沒有信雄高但他有為父報仇的戰功.(血統 vs 功績)
但兩兄弟吵得太難看結果是四宿老(柴田,丹羽,羽柴,池田)合議制,
信孝不爽就聯合同樣聲量變低的鬼柴田綁架三法師,啟用了"壹劍平天下"的印章,
為了討回三法師,就引發了賤岳之戰等一系列的內部鬥爭,這時候變成了:
信孝+柴田+其他人等 vs 信雄+羽柴+丹羽+池田
秀吉開始真正擺明下克上展露野心,也是對著織田信雄來著的,
要說前面這一大段全部都有陰謀論,這棋盤真的跟海一樣大了...
所以目前本能寺各種黑幕說只能用在二次創作裡面,
不管是秀吉黑幕,家康黑幕,朝廷黑幕,義昭黑幕,利休黑幕...blabla,
沒有任何一種在史論上有啥決定一擊的狀況.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
其實看細川的態度,拿到首級應該也沒辦法改變太多
細川這關沒過近畿應該沒啥勢力會響應光秀
結果是三法師黑幕(誤)
推
歷史大事的進程很常就是各種偶然交會產生的結果,譬如日
俄戰爭,也是各種莫名其妙讓人啼笑皆非的偶然
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首Po當時的秀吉還在跟毛利對陣 二號本能寺之變,三號就知道消息,四號就跟毛利和談 六號退兵,十二號就回到富田,十三號開始打山崎之戰 從知道消息的時間到和談後退兵的速度10
目前大概可以推敲跟光秀自身有關的理由嘛... 1.信長是個血汗老闆 他覺得你好用就會一直操下去, 或是你業務沒做完還會丟業務給你, 光秀在天正4年就被操到過勞重病.21
毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想, 當時的主導權就是完全在秀吉身上。 從史料上來看,6/2發生的本能寺之變,羽柴方在6/4清晨左右得知, 然後在大約兩天時間,秀吉就 1.決定好大方針,火速與毛利講和後返回為信長復仇2
其實也還好. 重劃以後秀吉有山城國,丹羽跟柴田分領西與東的北近江, 等於安土在三位大老眼皮底下,地形阻隔上再下來就兩兄弟的領地, 所以安土之地其實維持一個均衡得很可怕的位置. 因此大抵的問題是:3
表面上是均衡,或者說理想上是要如此,但實情完全不是這樣。 清洲會議後得利最多有七個人:羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝, 秀吉、丹羽、池田、堀四個人在清洲會議以後,完全都是做為羽柴派閥在動。 秀吉不用說,當然就是派系頭頭;丹羽還可以看到一點自主性,池田完全就是聽命而已, 至於名人堀秀政更誇張,擔任新當主的庇護人,理當站在最中立的地位,10
→ zxcz1471: 這也是秀吉寫照 本以為無後就預作準備 反而沒堅持到底留 09/09 14:23 → zxcz1471: 下爛尾禍根 有了自己孩子後又輕易毀掉先前安排造成動盪 09/09 14:24 推 dm03: 秀吉就年紀大有老番癲的情況 09/09 14:33 推 arthurkot: 直接當作他年紀大了老番癲比較容易說得通,畢竟一個獨 09/09 15:59 → arthurkot: 裁者不會永遠都做出理性決策1
信孝不平衡可以理解,畢竟這個叫做"猴能你不能". 秀吉做為織田政權的幹部,他可以積極,畢竟他就是很純粹的臣, 但是信孝身為織田的一門,他反而不能積極, 任何積極的作為都可能視為想要取代三法師的危險性. 偏偏清須會議下來的結果叫做:
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[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎?如題 明智光秀在本能寺叛變逼死信長 羽柴秀吉以迅雷不及掩耳之勢 從中國衝回來討伐光秀65
Re: [閒聊] 明智光秀為啥咪會背叛信長?關於光秀為何殺死信長, 歷來有招待家康不周說、害死明智老母說、藐視天皇說、被罵禿頭暴怒說等, 這些都是進入江戶時代由後人提出來的內容, 不但在第一手史料裡都無法確認,甚至已經明確遭到否定。 當時的史料能夠確認的明確事實大約只有下面幾個:30
[討論] 織田信忠如果沒死會如何發展?本能寺之變如果只有信長死,織田信忠沒死,平安回到美濃 秀吉大返還後合兵幹掉光秀 信忠應該不像信雄一樣那麼孬,功績也應該足以折服宿老們 這樣織田家就不會分裂,家康也沒機會上位了吧?14
[閒聊] 戰國無雙五 一周目小感 (雷)其實還滿長的 後面也越來越難不過因為想趕快破完就不農了,還是直接先通一次普通 劇情整體來說可以說不錯,還有一些人物定位的新詮釋。 我只想說我到底要救你幾次,信忠 念你是一代宗師,你自盡吧 XDD9
Re: [閒聊] 天王山之戰為何能成為關鍵比賽的代名詞推文有在問明明後續還有很多事件 為什麼單推「天王山之戰」 原因是戰國時代雖然亂成一鍋粥 但還是講究「名份」、「大義」 明智光秀翻桌打向本能寺7
Re: [閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎?在1582年6月 本能寺前的局勢 信長把北武田領地分給滝川 大約是信濃附近 南武田領地分給家康5
[11春] 戰國鬼才傳 10 悲哀的天主夜半時分 秀吉潛入本能寺把信長腰斬 沒想到信長身體還能接回去 還用腹部流出的血泡了碗茶給被嚇住的秀吉 信長感嘆自己其實早就預感到會有這一天3
Re: [問題] 仁王2 劇情疑問(雷)是的,這部分如果有先去讀一些戰國史的話玩起來會更有味道 這也是仁王系列劇情厲害的地方,80%的史實+20%的相關傳說 讓你玩完後就像看了一部歷史劇一樣爽快 : 2. 本能寺之變是光秀自己想要引起的啊,跟利三/藤吉郎/大獄丸沒關係,光秀根本就像 : 是邪教信徒一樣莫名其妙殺了信長,那在主角眼中為信長報仇的藤吉郎到底做了什麼,讓1
[問卦] 秀吉的大返中國是不是有問題話說本能寺之變時,秀吉正在備 中國跟毛利元就對峙,秀吉接到 信長GG的消息當然要馬上撤退,但是撤退時毛利元就不但沒在後方追擊,反而看著秀吉撤 退,這不合理吧,秀吉急著撤退表示後方出事,毛利元就不可能不知道。 就算有協議,也不太可能讓秀吉的軍隊這麼快趕到山埼跟明智光秀決戰,至少前田利家和
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