PTT推薦

Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰?作者
FantasyNova
(愛撫恩)
時間推噓23 推:24 噓:1 →:35

古今中外,可能還滿難「只選一位」的,畢竟除了歷史不同,地理背景也可以大歧異。
雖然這種文,不免俗都會張飛打岳飛,或是不同時光背景硬要喇再一起比,
如果只侷限在中國歷朝,其實這種拜誰很強很會打(白話)之類的,

唐朝開始一直都有供奉武廟(太公望主祀),列位武廟十哲,
到後來加加減減64人(這之中還會有進出榜單的XD)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%BA%99

左列:秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空英國公李勣。

右列:漢太子少傅張良、齊大司馬田穰苴、吳將軍孫武、魏西河守吳起、燕昌國君樂毅。

--

我覺得滿有趣的就是,普羅大眾可能最熟,翻案也最愛說打仗不行的諸葛丞相,從一開始就有列位,然後歷次改版從來沒有踢出榜單過,李靖、李勣這種唐朝開國元老就算了XD

這是唐宋的評價,那時候沒有三國演義這本小說,大家都說三國演義神化了諸葛亮,
那在沒三國演義的時代,為什麼歷朝評價也是覺得諸葛亮的「武」很神?


※ 引述《MarchelKaton (KatonKaton)》之銘言:
: 若要古今中外選出一位軍神,
: 我覺得拿破崙實至名歸。
: 曾經多次擊敗強敵征服大半歐洲,
: 甚至面對整個歐洲的圍攻,
: 名將們稱頌他,凡人們敬畏他,
: 以他的名字命名整個時代,
: 其霸業的遺產至今仍影響著世界。
: 順帶一提,
: 拿破崙曾評點他之前的七大名將:
: 亞歷山大、漢尼拔、凱撒、蒂雷納子爵、古斯塔夫阿道夫、歐根親王、腓特烈二世。
: 後來拿破崙自己取代了古斯塔夫,也成為世界名將。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.93.177 (臺灣)
PTT 網址

Owada02/27 19:12因為諸葛亮人品好啊

s92161902/27 19:12因為翻案特別有流量 反正只是提出一個觀點

Owada02/27 19:12而且因為司馬懿打不贏諸葛亮 所以他後代就要狂吹諸葛亮很強

Fate109502/27 19:13中國應該是韓信吧?

Owada02/27 19:13才不會顯得丟人 對諸葛亮的造神從晉朝就開始了

Tim110702/27 19:15北伐糧盡退兵都能安然撤退,直接在別人家種地

s38664418702/27 19:15輔佐幼主,毫無二心的托孤典範

probsk02/27 19:16問陳壽啊 他給亮子的評價就是政治大於軍事

s38664418702/27 19:16武廟其實也很看政治人品,諸葛亮雖然軍事成績沒有到

s38664418702/27 19:16很頂,但光是人品一項就很難踢出去

zball02/27 19:16諸葛亮問題是只在有限戰役裡獲得戰術勝利 甚至第一次北伐還

zball02/27 19:16是被打跑的那方 稱名將還勉強可以 要稱軍神真的不行 司馬懿

zball02/27 19:16戰績可能都比他好看一點

s38664418702/27 19:17能放在武廟,通常就是作為臣子的榜樣,諸葛亮這種,

s38664418702/27 19:17皇帝最喜歡了

Zacoe02/27 19:18孔明司馬懿不就77JT,JT有冠軍但77MVP排名領先啊

ke011902/27 19:19太神了,打沒幾次勝仗也能吹,這還不神?

Arron939702/27 19:21欸對啊 我小時候看的時候都覺得很奇怪 前面篇幅都在各

Arron939702/27 19:21種吹諸葛亮料事如神 到後面真的要北伐的時候各種原因

Arron939702/27 19:21一直撤退 就沒啥邏輯

MarchelKaton02/27 19:22司馬懿還有個遠征公孫家的戰績

chuckni02/27 19:22你可以說他後勤之神我想沒爭議,戰神的話實績就比較缺一

chuckni02/27 19:22堆真的打一輩子的都在排了

Owada02/27 19:24讓李嚴搞後勤的後勤之神嗎

zball02/27 19:24司馬懿還有新城急行斬孟達的事蹟

qwe8801602/27 19:24入廟感覺比較像模範忠臣的概念,奴性強有加分

QoGIVoQ02/27 19:28忠臣保障名額

Alex1302/27 19:33諸葛是開打前就事事計算好,但謀畫再多,還是有意料外的變化

iorittn02/27 19:40蜀漢國力那麼差,孔明還去一邊打一邊種田,這樣不神哦?

sifa102402/27 19:41說諸葛不神的是不是都沒把國力算進去啊

a455095s02/27 19:42是不是又有人看了些翻案文就說諸葛村夫不強啊?

a455095s02/27 19:44那時的蜀國交給誰可以以小博大還能越打越富的?

narumi15072902/27 19:46在別人家種田還把快攻王司馬懿搞成守家王

zxlt372202/27 19:47越打越富有點太吹了

Owada02/27 19:51沒有任何證據證明諸葛亮的兵力在局部戰場是劣勢

Owada02/27 19:51所以不存在什麼進攻方以少勝多的問題

liuned02/27 19:52其實武廟名單本來就不一定是靠指揮能力來排的,比起諸葛

liuned02/27 19:52亮,排名第二的張良更明顯

zxlt372202/27 19:52漢中之戰算是蜀國巔峰了 軍隊10萬出頭 夷陵一戰損失3~4

zxlt372202/27 19:52萬 再也緩不回來

Owada02/27 19:52蜀漢國力更差 但曹魏戰線更長

probsk02/27 19:56越打越富費禕就不會這麼省吃儉用了

Alex1302/27 20:02"運籌於廟堂之上",諸葛與張良比較屬於軍事策畫者

iwinlottery02/27 20:20蜀漢是劣勢方還逼的司馬懿只能防守

drm34302/27 21:00武廟最重視的不是武,而是忠吧,能力更強但是不忠的就不

drm34302/27 21:00太會被放到武廟裡面

leo25511202/27 21:16孔明跟張良真的比較像出謀劃策的軍師

leo25511202/27 21:17當然他們能力強到當代最頂尖這無庸置疑

shrines02/27 21:26拿明朝滅亡原因扯朱元璋超好笑

kurenaiz02/27 21:50還在諸葛不神 多少想黑他的根本黑不了

gtfour02/27 22:12很少看人說諸葛丞相打仗不行 只是說他沒有遙遙領先同時代

gtfour02/27 22:13的名將 有些人就不能接受了吧

gtfour02/27 22:18我覺得司馬懿軍事成就上略贏過諸葛亮 統率能力則勢均力敵

dm0302/27 22:54放諸葛亮 張良真的有點怪

dm0302/27 22:55這樣能放的軍師超多吧

Euglena02/28 00:06放張良是因為史記記載張良傳承了姜太公兵法,所以必定當

Euglena02/28 00:06姜太公的第一從祀。

Alex1302/28 02:30諸葛 張良是看國家戰略,和帶兵上戰場,指揮戰術的將領不同

Alex1302/28 03:37以遊戲來說,戰略的戰爭是從生兵生糧的階段就開打了,所以RT

Alex1302/28 03:37S有一堆資源與時間的精算師