Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰?
古今中外,可能還滿難「只選一位」的,畢竟除了歷史不同,地理背景也可以大歧異。
雖然這種文,不免俗都會張飛打岳飛,或是不同時光背景硬要喇再一起比,
如果只侷限在中國歷朝,其實這種拜誰很強很會打(白話)之類的,
唐朝開始一直都有供奉武廟(太公望主祀),列位武廟十哲,
到後來加加減減64人(這之中還會有進出榜單的XD)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%BA%99
左列:秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空英國公李勣。
右列:漢太子少傅張良、齊大司馬田穰苴、吳將軍孫武、魏西河守吳起、燕昌國君樂毅。
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我覺得滿有趣的就是,普羅大眾可能最熟,翻案也最愛說打仗不行的諸葛丞相,從一開始就有列位,然後歷次改版從來沒有踢出榜單過,李靖、李勣這種唐朝開國元老就算了XD
這是唐宋的評價,那時候沒有三國演義這本小說,大家都說三國演義神化了諸葛亮,
那在沒三國演義的時代,為什麼歷朝評價也是覺得諸葛亮的「武」很神?
※ 引述《MarchelKaton (KatonKaton)》之銘言:
: 若要古今中外選出一位軍神,
: 我覺得拿破崙實至名歸。
: 曾經多次擊敗強敵征服大半歐洲,
: 甚至面對整個歐洲的圍攻,
: 名將們稱頌他,凡人們敬畏他,
: 以他的名字命名整個時代,
: 其霸業的遺產至今仍影響著世界。
: 順帶一提,
: 拿破崙曾評點他之前的七大名將:
: 亞歷山大、漢尼拔、凱撒、蒂雷納子爵、古斯塔夫阿道夫、歐根親王、腓特烈二世。
: 後來拿破崙自己取代了古斯塔夫,也成為世界名將。
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因為諸葛亮人品好啊
因為翻案特別有流量 反正只是提出一個觀點
而且因為司馬懿打不贏諸葛亮 所以他後代就要狂吹諸葛亮很強
中國應該是韓信吧?
才不會顯得丟人 對諸葛亮的造神從晉朝就開始了
北伐糧盡退兵都能安然撤退,直接在別人家種地
輔佐幼主,毫無二心的托孤典範
問陳壽啊 他給亮子的評價就是政治大於軍事
武廟其實也很看政治人品,諸葛亮雖然軍事成績沒有到
很頂,但光是人品一項就很難踢出去
諸葛亮問題是只在有限戰役裡獲得戰術勝利 甚至第一次北伐還
是被打跑的那方 稱名將還勉強可以 要稱軍神真的不行 司馬懿
戰績可能都比他好看一點
能放在武廟,通常就是作為臣子的榜樣,諸葛亮這種,
皇帝最喜歡了
孔明司馬懿不就77JT,JT有冠軍但77MVP排名領先啊
太神了,打沒幾次勝仗也能吹,這還不神?
欸對啊 我小時候看的時候都覺得很奇怪 前面篇幅都在各
種吹諸葛亮料事如神 到後面真的要北伐的時候各種原因
一直撤退 就沒啥邏輯
司馬懿還有個遠征公孫家的戰績
你可以說他後勤之神我想沒爭議,戰神的話實績就比較缺一
堆真的打一輩子的都在排了
讓李嚴搞後勤的後勤之神嗎
司馬懿還有新城急行斬孟達的事蹟
入廟感覺比較像模範忠臣的概念,奴性強有加分
忠臣保障名額
諸葛是開打前就事事計算好,但謀畫再多,還是有意料外的變化
蜀漢國力那麼差,孔明還去一邊打一邊種田,這樣不神哦?
說諸葛不神的是不是都沒把國力算進去啊
是不是又有人看了些翻案文就說諸葛村夫不強啊?
那時的蜀國交給誰可以以小博大還能越打越富的?
在別人家種田還把快攻王司馬懿搞成守家王
越打越富有點太吹了
沒有任何證據證明諸葛亮的兵力在局部戰場是劣勢
所以不存在什麼進攻方以少勝多的問題
其實武廟名單本來就不一定是靠指揮能力來排的,比起諸葛
亮,排名第二的張良更明顯
漢中之戰算是蜀國巔峰了 軍隊10萬出頭 夷陵一戰損失3~4
萬 再也緩不回來
蜀漢國力更差 但曹魏戰線更長
越打越富費禕就不會這麼省吃儉用了
"運籌於廟堂之上",諸葛與張良比較屬於軍事策畫者
蜀漢是劣勢方還逼的司馬懿只能防守
武廟最重視的不是武,而是忠吧,能力更強但是不忠的就不
太會被放到武廟裡面
孔明跟張良真的比較像出謀劃策的軍師
當然他們能力強到當代最頂尖這無庸置疑
拿明朝滅亡原因扯朱元璋超好笑
還在諸葛不神 多少想黑他的根本黑不了
很少看人說諸葛丞相打仗不行 只是說他沒有遙遙領先同時代
的名將 有些人就不能接受了吧
我覺得司馬懿軍事成就上略贏過諸葛亮 統率能力則勢均力敵
放諸葛亮 張良真的有點怪
這樣能放的軍師超多吧
放張良是因為史記記載張良傳承了姜太公兵法,所以必定當
姜太公的第一從祀。
諸葛 張良是看國家戰略,和帶兵上戰場,指揮戰術的將領不同
以遊戲來說,戰略的戰爭是從生兵生糧的階段就開打了,所以RT
S有一堆資源與時間的精算師
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首Po玩信長之野望或戰國無雙的時候 會注意到一號人物 軍神上杉謙信 在戰場上料敵如神 前面可能輸一下是為了讓你放鬆戒心![[閒聊] 說到軍神你最認同誰? [閒聊] 說到軍神你最認同誰?](https://i.imgur.com/pHx8dNhb.jpeg)
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這是用詞習慣的不同吧 中國最接近軍神這個稱號的應該是「兵仙」,已經被韓信佔了,那後來說一個人多會打仗, 就會說彷彿韓信or韓白(韓信白起)了 以這個標準,那就是被陳壽評價有韓白之奇策的曹操了 如果把標準放低,張郃來降時也有讓曹操自嗨說是韓信歸漢就是了21
說起來 大家經常在講得這個"軍神" 查了一下也沒找到來源 也沒有所謂的定義 所以就自己定義一下啦2
孫子兵法的孫子吧 一般人喜歡的戰鬥故事,就是以少勝多的逆轉勝 孫子直接跟你說,沒這回事情,打仗就是拚人數拚資源 還說沒事不要打仗,打仗很花錢 百戰百勝不夠好,要追求不戰而勝11
能擔當得起軍神二字 不只在世時要打很多勝仗 畢竟當世無敵也不過是名將、而且還要考慮國力差距等因素 還應該要跟全時代的歷史人物來比 大家都有共識說這種跨時代的張飛打岳飛,還能有一方一定能勝8
當然這定義是隨人訂的 不過總要考量幾點 不外乎勝率 影響力 傳奇程度等等 就像NBA的MJ 6/6 VS 姆斯的4/10就有很大差距 漢尼拔固然強 以寡擊眾 但是後來在札馬戰役被西必阿正面擊敗 迦太基死亡兩萬人 羅馬死不到三千人1
烏雅兆惠 很多人不敢推崇他 因為他殺得太狠 但是歷史沒有例外 某些族群是不會被同化的1
, : 就會說彷彿韓信or韓白(韓信白起)了 題外話,某種意義上中國軍神最多的朝代? 前秦 慕容垂:「陛下神武應期,威加海外,虎旅百萬,韓白滿朝。」2
靠個人武力可做不到這點= = 你會覺得韓信背水一戰是靠個人武力嗎? 背水一戰跟破釜沉舟我覺得根本就是同個意思 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.![Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰? Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰?](https://cdn2.ettoday.net/images/2602/d2602703.jpg)
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若要古今中外選出一位軍神, 我覺得拿破崙實至名歸。 曾經多次擊敗強敵征服大半歐洲, 甚至面對整個歐洲的圍攻, 名將們稱頌他,凡人們敬畏他,![Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰? Re: [閒聊] 說到軍神你最認同誰?](https://i.imgur.com/Gxq6mcZb.jpg)
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Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?武廟十哲就每個人有每個人的排法,完全自由心證。 如果是我,只有武(戰功)沒有文(兵書)或者有文無武的,就不放進去,其中一項薄弱幾乎沒 存在感也是如此,然後即便兵法失傳的一樣當作有文傳世,不過還是以“先有戰功”再討論 “兵法兵書”。 自己會放的就:![Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲? Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?](https://i.imgur.com/2YalVewb.jpg)
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[問卦] 為什麼李世民對諸葛亮評價那麼高如題 李世民 唐朝唐太宗 閱讀過史書得話會發現 李世民其實很愛評價中原歷代君王臣子 不過李世民對一堆君王臣子其實很少給出什麼高評價 從三國魏蜀吳,到晉朝南北朝,北魏北齊北周,宋齊梁陳13
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??有 : 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲,曹操統一北方、張遼八百破十 萬 : 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力,他們通通不在武廟十哲內,整個三個時代的軍 事![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ?? Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/2YalVewb.jpg)
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Re: [閒聊] 關羽比所有三國武將都出名的原因在哪原文底下有些板友推文認為關羽信仰是清代出於政治正確壓制岳飛信仰而一手捧大的 這算是一套蠻常見的「翻案」說法 不過並不是事實 事實是早在清代以前 關羽信仰就跟岳飛信仰平起平坐9
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧唐玄宗開元十九年設置的太公尚父廟為武廟的開端,其中供奉十一位歷代良將,以太公望 為主祀,以歷代名將十人配享,稱為十哲,十哲中張良為副祀。在中春及中秋時祭祀,牲 品及禮樂編制都與孔廟相同。 左列:秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、唐司空9
[問卦] 武廟十哲 要拔一個要拔誰?跟姜子牙同Level的十位名將 秦武安軍 白起 漢准陰侯 韓信 蜀漢承相 諸葛亮 唐尚書右僕射衞國公 李靖9
[閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?如題~ 武廟十哲是唐玄宗開元十九年(731年)設的, 其中供奉十一位歷代良將(含主祀姜子牙),祭祀等級與文廟同規, 被供上去的人物是為當代華夏軍事家的頂點 最早期的唐玄宗版本如下:7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文,順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事,這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始,開元十九年建立太公尚父廟,祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟,祭祀規格直接比照孔廟,主神一樣是太公望,副祀6
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名就明朝對祭祀有大改制. 朱元璋覺得每次祭祀歷代君王都要派人跑遍大江南北感到不爽,就弄個歷代君王陵廟, 一開始還在各地跑攤的時代,把各朝開國君主與比較出名的皇帝大略放進去, 例如漢朝就高祖+文景武宣+秋森萬+明章,立廟之後就只擺高祖跟秋森萬. 這時候昭烈帝劉備還沒進廟,![Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名 Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名](https://i.imgur.com/sEPn2JDb.jpg)
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Re: [問卦] 衛青和霍去病放到三國時代會是甚麼水準?這兩人當然是漢朝戰神,讓無數匈奴人後世改姓劉, 建國號為漢自稱漢王,大夏,對漢人聲威遠播有不可磨滅的地位 但這兩位背後是一代雄主劉徹積攢六十年家底的糧草馬匹後勤保障和精銳武器 在大漠中捕捉敵人主力平原正面決戰 與三國中各種複雜地形河流城池戰術打法是兩回事![Re: [問卦] 衛青和霍去病放到三國時代會是甚麼水準? Re: [問卦] 衛青和霍去病放到三國時代會是甚麼水準?](https://i.imgur.com/N8MQ68eb.jpg)