Re: [討論] 所謂的複製人，怎麼樣才算是我？

※ 引述《wxi (wxi)》之銘言：
: : 比較合理的做法就是做到
: : 「絕對的意識延續性」
: : 像是soma那種還是太自嗨了
: : 你自殺另一個還是別人
: : 意識並沒有真的延續
: : 那要怎麼做到絕對的延續性
: : 就是「把自己集體意識化」
: : 比較簡易的做法就是
: : 你跟你下一個複製體
: : 在某段時間內變成「某種連體嬰」
: : 在這段時間內
: : 你跟複製體之間變成了一種意識同一的存在
: : 然後再慢慢的「把你的舊大腦凋零」
: : 就像現實中有人得到腦萎縮疾病
: : 他的部分的大腦會失去功能
: : 但是這個人還是一整個人
: : 他的意識是完全延續的
: : 在這個連體嬰階段
: : 你因為一直都是用兩個大腦同步思考
: : 所以當舊大腦凋零時
: : 你的意識仍然沒有間斷
: : 這時候
: : 你就還是你
: : 不會因為出現斷點跟不同個體
: : 而出現一個不是你的接替者
: : 因為你跟接替者有一大段時間是完全同步
: : 一般的複製是憑空出現一個跟你同樣想法的人
: : 而這個則是你暫時讓自己的腦變大
: : 再變小
: : 這時候你就破解了
: : 你不是你的難題
: : 而剛剛說的是簡單的版本
: : 更進階的就是進一步製作出你的「思考網路」
: : 用某種設備同步每個你的思考
: : 這樣的設施可以是連續的
: : 也可以是一段時間備份的
: : ACG裡面接近的就是黎明的精神屁股機
: : 或是鐵士代諾的空氣生成個體系統
: : 總之就是讓個體變成超個體
: : 又能很頻繁的彼此流通訊息備份
: : 這樣任何一個你死掉
: : 其他的你也是連續性意識
: : 而要長久維持這個系統
: : 只要不斷加入新的大腦就可以了
: : 當然把自己的價值觀改變更理想
: : 先洗腦我覺得我就是我
: : 有沒有真的連續性沒差
: : 那就沒啥問題了
: : 不管怎樣你都覺得自己是自己
: : 佐藤就不在乎自己死掉
: : 就不怕這個
: 剛好思考過類似的問題，有感而發來回應一下~
: 我看板友滿多推說跟你有同樣的想法，我也曾認為這就是最佳解~
: 但隨著我想得時間愈長，愈覺得這方案是有些狀況的
: 首先這方案最大的問題，在於無法「保證」我的「第一人稱」是否延續
: 從旁者或科學論證角度上來說，只要世界上還有「我」的存在
: 只要這位個體看上去是我，記憶是我，人格是我，一切都與我完全相同
: (物質與精神的完美複製)
: 那從旁人角度上來說就是「我」仍然存在於世界上
: 不論是問最愛我的家人或朋友，甚至是科學，都無法說這個人「不是我」
: 可是這並不能保證「我的第一人稱」…我的「視角」仍然運行在這個世界上
: (也就是板友所描述的，「自我」究竟「位於哪裡」的問題)
: 舉例來說，你的想法大約是這樣的
: 如果今天我癌症末期，需要透過「複製我」來延續自己
: 假定生病的我是A，複製創造出來的健康我是B
: 然後透過某一種新科技(？)，讓A與B的意識相連，或者說共有？總之就像你描述的那般: 這樣即使某一天A我撐不下去了，因為B我的意識與A我是相連的屬於同一個
: 所以可以乾脆的放棄A我，意識繼續在B我上存續
: 同理，當B出問題時可以繼續複製出C，反正C、D、E…等，皆是「我」的意識延續體
: 只要「我」不「關機」，那麼意識的延續就達成了，對嗎？
: 這方案有點像火影的影分身之術(還是要有點C洽點的，哈)
: 也有點像是詭祕之主中占卜家序列的蠕蟲分身法
: 就像你描述的，如果我的「自我」可以被「放大」，或許可以透過「斷尾再生」模式延續: 但你有沒有想過一個問題
: 就是當A我死去的時候，你的「第一人稱」究竟是「移動到B上延續」還是「消滅」了？: 因為那個神奇的系統，可以確保A死亡瞬間B仍然與A一致
: 所以站在「B視角」，B當然會說「是的，我的自我成功延續了」
: 可是What If…萬一…其實你最終仍然「消滅在A處」呢？
: 是的，沒有人能夠知道，甚至能證明，這個「B」是那個「你主觀視野的延續」。
: 因為死人不會說話，而B不會感覺到異常。(因為在前一刻，「他」仍然還是「共享視野」)
: 不論從科學或任何角度「他」都將等同於「你」的完美延續
: 連「他自己」都是「這麼想的」。他會做盡任何事，來證明「是的，我真的延續成功了」: ======
: 只有死掉的「你」自己知道，你真的是永遠的消滅了~

這邊不認同
因為死掉就不會有任何感覺
更不會有什麼知不知道是否被消滅的問題

所謂被消滅
其實是自己試圖站在上帝視角
來看待自己的意識時會產生的想法
以你所舉的例子
本體的意識被消滅後自然也不會有任何感覺
複製體的意識完全會認為自己就是本體
即使身邊有其他人看到這個複製的過程
甚至複製體也知道自己被"複製"過的事情
他仍然會認為自己就是本體的延續

舉個不知道是不是很恰當的例子
人睡覺後醒來
怎麼知道自己是不是原來的那個自己？
理論上也存在你睡覺時
別人趁機把你的意識複製到一具完全相同的肉體上
然後把本體殺死的可能
而複製體在甦醒後完全不會感覺到有任何異常
這種情況下就要看怎麼定義所謂"原來的自己"
既然意識是完成相同的
甚至肉體也完全被複製
那其實複製體當然就可以視為原來的自己
至於已經被殺掉的那個本體根本就不重要
也可以這樣想
今天的自己和昨天的自己
必然會有一些不同
不論是記憶 情感 以及各種隱藏參數
某種程度上可以視為"昨天的自己已經死了"
但重點在死掉的是"昨天"的自己
我們並不會認為"自己"這個存在因此就死掉了

: ======
: 所以這個方案是有漏洞的
: 因為我們並不確切知道「自我」或者說我們的「第一人稱」究竟位於腦袋中的「哪裡」: 「自我」的定義究竟是什麼？哪個部份算是？哪個部份不是？
: 如果我需要「延續自我」，究竟要「搬移」或者「上傳」哪個部份呢？
: 而且就如同前述，依照目前科學層面的理解
: 我們很難監控、或說檢驗~究竟這個所謂的「自我」到底有沒有發生轉移
: 我不是說這個方案一定不可行
: 而是「我們無法確認它到底是生效了還是沒有生效」
: 既無法證實為真，亦無法證實為偽
: 不知道你是否明白我想傳達的
: ===說說我的想法===
: 目前我的想法是認為人的「自我」很有可能並不是一種「客觀存在」
: 更明確一些，應該說它是某種「腦部功能」，是一種呈現的「狀態」而非「存在」
: 再直白一點表明，「你的腦可能正在說服你，你正存在於此，但其實你的自我並不存在」: (等等~~~別走啊，我不是在講哲學，你聽我說明！)
: 這種「認為我自己存在」、「我跟以前的我是一個整體」…這可能是一個「錯覺」
: 或者說是「人類腦部的某種功能」的表現。
: 事實上科學證據表明，人類的意識在時間上並不是連續的，即使是清醒的時候也是。
: 透過對海馬迴(掌管記憶)損壞的病人的研究，發現這些病人的自我認知是正常運作的。: (他們即使沒有一丁點對自己的記憶，仍然能正確的描述自己過去的人格與個性…)
: 相似的實驗，也被發現於前額葉皮質區(掌管情緖與認知)損壞者，他們的「自我」仍完整: 換言之，科學家們雖然沒有找到確切的「自我區」位於腦部的哪裡
: 但那些我們所熟知的，認為一個人之所以是「自己」的那些東西(人格、記憶、經歷)
: 它們其實都不是「自我」的「主要功能」，已經被科學「證偽」。
: 我猜想~
: 真正的「自我區域」運作的「主功能」，就只是讓我們覺得「自己仍然存在」
: 就如同某些腦損病人，當「認知自己是固體」的功能損壞後，會誤認「自己是液體」
: 當我睡著時，我的「自我」區域休眠，此時我的肉體存在，但我的「自我」不存在
: 當我醒來，我的「自我」區域發揮作用，此時我認為我自己「存在」了
: 所以推文才會有人說「當你睡著時你並不存在」
: 這在我的猜想中，某種程度的說明了事實
: 也許事實是並非是「我的自我真的延續了」，而是「我只是誤以為自己延續著」
: 這也說明了為什麼胼胝體損傷的人明明左右手都打架了，他還是覺得自己是個整體
: 即便他的左腦右腦的意見不合，但是「自我區」仍然讓他「錯誤的認知自己是一個人」: (註：相對於認知為「兩個人」而非「不是人」XD)
: 這也說明了，眾所皆知人的肉體物質每7年會更換一輪
: 明明7年前的我與現在的我並不是「同一團物質」，但我仍然認為「我延續著」
: 有很大的可能並非是「我的自我從7年前延續到了現在」
: 而是「7年後一團陌生的蛋白質宣稱它是我自己」，因為「它的腦是這麼告訴它的」
: …這樣繼續推導是很可怕了
: 為了我自己…還有觀看板友們的心理健康，我就不繼續了XD
: 至少這一份「錯覺」，正是你的腦袋為了讓你活下去所展現的「性能」
: 畢竟人還是認為過往的自己是自己，還比較能繼續生活下去吧(嘆)
: 我還是要重申~~這只是一種猜想喔~~ ( = 3=)

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