Re: [閒聊] 鳴潮 折枝卡池第1天流水
剛好看到在聊營收，這邊就借串討論一下鳴潮這款遊戲在課金面的設計
簡單來說，鳴潮整個課金設計我想不到是為了什麼群體設計的，說誰是目標客群都有矛盾，而且從卡池到養成都不會讓你「衝動消費」
我們先把會花錢的玩家簡單分成大小月卡、中課、大課長三種
先講大小月卡，鳴潮角色大小保底的設計，沒辦法讓保基本盤（玩家數量）的這個群體每個版本能穩定拿到一隻限五，所以對大小月卡玩家並不友善，可能歪了一次不爽就不玩了
再來是課長，鳴潮的共鳴鏈能用抽卡副產物換取、武器不會歪，無疑都是利好玩家的事情，但對於本來花錢就是閉著眼睛抽到滿的大課長來說，這個設計反而是封死了他們一個版本的課金上限，而課長抽前五隻的時候歪了五次覺得不爽，也不會因為能換到最後兩命變得開心，一次糟糕的抽卡體驗沒有任何改善
現在的課金模式最利好的反而是那些大小月卡+首輪雙倍、偶爾再補一兩單，而且有明確抽卡規劃的中課玩家，做好資源分配的話基本半年之後應該都會有想拿個喜歡角色2+1就能穩拿的餘裕，而這種玩家之後花的錢只會越來越少
那要怎麼剝這些有規劃的玩家的皮？這就要講到鳴潮一個最大的問題，就是武器池不會歪，而且不同層深淵都可以不同角色互拆用到爽為止
這牽涉到衝動消費這一塊，雖然大家都在噴原神武器池定軌很噁心，但有玩原神一陣子、而且有碰武器池的玩家一定都會遇到一個情況
首先，你只要腦波弱一點，譬如我，碰原神武器池一定遇到過一種情況，就是下池前的心態明明是我只丟十抽，後來變成我只再抽十抽＞我只抽一金＞幹你娘我頭都洗了就抽到有為止啦！
而吃滿定軌勢必意味著你已經有了武器池裡面的另外一把限定武器，這時候又會遇到一個大哉問，我現在要不要「為了這碟醋包一盤餃子」
當你陷入這樣子的思考，你就會在包包裡突然挖出一套「當初副詞條很好看，隨便一強化變成傳家寶但沒人能用的聖遺物」，你思考自己喜歡的角色是在兩個版本後，現在丟一個小保底應該還是能穩拿，所以你在開池的第一天告訴自己沒關係，我就丟個小保底而已，沒中我就收手了
小保底歪了一隻77出來，你當下想說留個大保等下一隻原本計畫內要抽的也不虧，但在接下來的二十個夜晚，每次打開武器欄看到那把拉到40等沒人能用的專武、每次在整理聖遺物時看到那套沒人能用的頂級聖遺物，你就會告訴一次自己「欸說不定下個十抽就出來了」
當你意識到，你的大保底已經噴了，還噴了八十抽才出來，原本計畫要抽2+1的下隻角色現在能不能摸出個0+0都玄
這就是米池+定軌，噁心，但是賺錢
但庫洛現在是抄了，想利好玩家，也確實利好玩家沒錯，但就是沒讓人爽到，口碑做不起來還更難賺錢
米池趕跑了大小月卡玩家，共鳴鏈能換扼殺了課長課金上限，不會歪的武器池掐死玩家衝動消費的可能，完美資源分配讓中課玩家爆不了米
不講其他遊戲性相關的問題，想讓玩家爆米這點庫洛真的是抄了，但抄得七零八落
而講到抄，就不禁讓我想到一個人
是的…小梅……我的小梅……
她擁有千面，那張精緻臉龐覆上的易容面具無一不是從別人的臉上抄來的，但她的易容完美，應有的冷血卻始終覆不了那顆善良的心
身邊的一切都將她引向一位無情的殺手，但她始終是那個天真善良的女孩……
是的…小梅……我的小梅，我將堅守心裡有妳的每一天，妳也一定要帶著與完滿的可能早點來接我……嗚哇哇哇哇
推文抽一份活俠傳，今天午夜00:00截止
小梅…我的小梅……
--
點點點
靠北你講梅就講梅還硬要靠北鳴一下 有創意
小梅…我的小梅……
我沒要抽，但可不可以別蹭鳴潮
現在是怎樣 梅毒患者開始張阿月化了是不是
附註：我知道活俠人氣很高，我是說你的文在蹭鳴潮
小梅：？？？？？
請庫洛1.4上線小梅謝謝!
靠邀勒幫阿梅給你噓
不是 哥們 我這麼認真看完 突然病發是怎麼回事
他最近都這樣還蠻有趣的梅啥問題
偷渡文 點點點
開服玩家理性討論遊戲設計被說在蹭，太苦辣
要說我蹭請先提一點我文章裡面邏輯的錯誤我就認了，
嗚嗚
點點點
台灣卡池要的天堂抽法 對課長最有利
鳴潮要是很坑的話 其實人氣會更慘吧
米油可能會氣庫洛怎麼讓競品的坑下降這麼多
但是競爭市場就這樣
玩個遊戲還要替廠商想怎麼賺錢 搞笑喔
宵宮前夫怎摸變這樣
畢竟已經被某廠訓過了 思考邏輯都是以怎麼讓廠商賺錢出發
我也是開服玩家，你前面文章沒問題，突然抽活俠傳，
業味感覺超級重的
鳴的卡池要是跟原一樣坑 現在應該涼透了
送遊戲推一下
抽
只課大小月跟首儲，我覺得這樣的模式還可以接受，反正
他也餓不死幫他想著怎麼賺錢幹嘛==
所以你的意思是鳴潮應該照抄原神卡池才會更賺錢評價更好
抽
呃，沒想到有人會覺得活俠在本版需要葉，如果你這麼
覺得我也沒輒，尊重並祝福
抽個
當然不是說照抄評價更好，是說鳴潮明明有利好玩家的
部分，但那些利好的點卻讓玩家感受很不明顯
今天玩一款遊戲與否八成的人衝著角色去，今天一個大
版本過去了角色歪了還是很打擊人啊
笑死梅轉 抽
要想利好玩家又有感不如限定角色第一次喚取100%，改
成武器會歪能留住的人還比較多
活俠人氣很夠是真的，但你這樣我真的很難不懷疑你是
用鳴潮這個標籤吸引人來玩活俠，畢竟要找受眾不同的
玩家，我是略懂啦，如果真有誤會我很抱歉，但觀感很
差是真的
你只是在開玩笑對吧
那就去學塵白阿 角色武器都有100%池 你想賭也有50%米池
以後就55%（勿嘴（忠誠
蠻好笑的啊 抽個
抽
我還真的沒想到那麼遠去，想這麼搞應該不用回文，感
覺開篇標題更驚心動魄比較有效率，我就談談對A遊戲的
看法順便送個B遊戲，花自己的錢是沒有甚麼要達成的KP
I啦
學什麼塵白百抽糞池 學學姐姐戰雙60大保好嗎
這也行 抽
削價競爭，讚啦
庫洛現在就騎虎難下啊，人家在講福利沒人會提到有兩
鏈能用換的，只記得米池，現在再改卡池100%就等於標
明價碼再打折了
鬼轉活俠傳，笑死。
先問根基問題吧，抽角要幹嘛，有些人要遊戲打爽，有
些人對角色有愛，就這兩個光譜，但終究要有東西滿足
條件對吧，福利只是降門檻，門檻三公尺降到一公尺，
但我腳沒力只跳30公分那個門檻還是門檻我也沒要過去
，就這樣而已
這個症頭梅藥醫了
抽
其實鳴潮出貨率還高0.2% 一隻角色比原省10抽(55%7抽)
笑爛 唐突鬼轉
上一篇就說了，不講成本就是暴論阿，紙片人跟建模能用一樣
卡池，鳴潮已經可以買兩鏈了，真的要改卡池就是他在降低成
本了
我文內討論的重點就是庫洛卡池設計很怪，沒有找好目
標客群導致玩家廠商兩邊沒人爽，導致現在卡池改也不
是不改也不是
看到一半準備end了被小梅笑爛XD
選我選我
就...我覺得主核心不在卡池設計,那是其次,內容不夠產
生足夠拉力
武器不會歪感受很明顯吧
抽，雖然都叫他醜俠，但免費還是玩
好
抽
太坑的話玩家跑光反而不賺也說不定呀 像活俠如果賣99
9討論度會驟降吧？
鳴的利好大於原神就行了吧？
推鬼轉
講那麼多 其他人有沒有爽我不知道啦 讓我少花錢我就爽啊
確實欸 我怎麼樣都不會真的花錢去衝動消費
但我還是覺得鳴潮對於我來說 是內容太少
沒有3命5命做斷點而是平攤 反而蠻能克制消費欲望的
反正高難看手 抽個01來聞就好了
推
會歪一次就不想玩是遊戲內容不好玩吧 不然隔壁早就
沒月卡玩家了
以我目前大小月卡+一單的消費來說 體感很滿足 命
座做的強一些的話就衝命座了
抽
你怎麼梅子綠又發作了
太鬼轉了吧 我抽
笑死，連這個主題也能鬼轉，抽
笑死 抽抽抽
這個標題可以抽到我了吧
這結論笑死
這也能鬼轉..抽一個
沒錯 用力罵 刺激他活下去
抽我 抽我
抽
抽一下
抽XD
好
抽
看ID就知道果然又梅轉了
鬼轉笑死 前面蠻認真討論的給推 我就算你文中的中課玩
家 確實有感 不過再怎樣也覺得比米池好…
![[閒聊] 鳴潮 折枝卡池第1天流水](https://i.imgur.com/OF1O5fRb.jpg "[閒聊] 鳴潮 折枝卡池第1天流水")
爆
[閒聊] 檔案營收輸妮姬是因為不能跨池井跟有未來不管日韓台甚至中國 檔案熱門程度都高於妮姬 但是營收卻低於妮姬 如果因為妮姬黑心就算了 但是妮姬卡池又是公認佛心可跨池和願望清單 所以檔案營收輸反而是因為卡池不能跨池井嗎 檔案難抽相信大家也有耳聞 但是檔案送的多![[閒聊] 檔案營收輸妮姬是因為不能跨池井跟有未來](https://i.imgur.com/nqZ1SRXb.jpg "[閒聊] 檔案營收輸妮姬是因為不能跨池井跟有未來")
67
[閒聊] 抽角歐和農聖遺物歐，你們選哪個抱歉突然來打擾各位版友 最近和學弟閒聊到這個議題，抽卡歐和農聖遺物歐會希望運氣用在哪裡？ 然後為了避免大家的標準不一致不好討論，所以設計出了極端的兩個選項 假設你是只儲首儲+大小月卡（或是消費更低的玩家） 以下兩種情境只能擇一，你會選哪個52
Re: [閒聊] 原神刷新全球遊戲首年營收排行紀錄: 我之前算過，目前一隻角色就算大保底加專武頂多就是新台幣十幾萬，比起天堂那種的 超級大坑來說，原神還好吧。 所以我比較相信是原神願意付費的玩家基數很高，才有這麼高的營收 當然，這個基數並不是單純包含手機遊戲玩家46
Re: [閒聊] 檔案營收低是不是因為大部分都是雲玩家不講跟誰比這種事 單純看這款遊戲，就是一副不想賺錢 首先資源摳這點，一般來說資源摳的遊戲就是為了要玩家課大量的資源禮包 但它偏偏又不出多點禮包給人課，要課長跟無課一起坐牢 大家都來給我來學習「十年樹木，百年樹人」的盆栽師德![Re: [閒聊] 檔案營收低是不是因為大部分都是雲玩家](https://i.imgur.com/7X4MpIPb.jpeg "Re: [閒聊] 檔案營收低是不是因為大部分都是雲玩家")
29
[閒聊] 原神小保底跟我差不多慘的來討論一下是這樣的 我統計了一下從我入坑至今天為止 角色PU池 我曾經觸發了七次小保底 只有一次沒歪 其他六次全歪常駐 (琴*2 莫娜*1 七七*1 刻晴*2)![[閒聊] 原神小保底跟我差不多慘的來討論一下](https://i.imgur.com/arxG67cb.jpg "[閒聊] 原神小保底跟我差不多慘的來討論一下")
23
Re: [閒聊] 米摳遊是不是很會搶玩家錢錢？崩崩崩我也玩五年了，單純說一下我自己都體驗。 製作最用心最消耗資源和人力是 主線,活動,假開放世界(真實驗場)，而這些你有沒有課金都一樣，怪已經菜到怕你打不過， 關卡已經能弱智化都盡量弱智化了。 而這些都是免費的，甚至不會因為有課金而有體驗差異。![Re: [閒聊] 米摳遊是不是很會搶玩家錢錢？](https://i.imgur.com/1kSO1dtb.jpg "Re: [閒聊] 米摳遊是不是很會搶玩家錢錢？")
21
Re: [問題] 原神課金也太貴了吧要衡量原神課金貴不貴得綜合三個方面來說: 課金目的、課金價位、免費原石 一.課金目的 這也是判斷其他遊戲騙不騙課的標準之一，在思考騙課問題之前先問自己: 「課金是為了什麼?課金能滿足的需求是什麼?」![Re: [問題] 原神課金也太貴了吧](https://i.imgur.com/47QZ70lb.jpg "Re: [問題] 原神課金也太貴了吧")
21
Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具原文恕刪，其實我覺得原PO講得差不多了，但以原神來說部分內容要做點補充。 我覺得主要可以分兩點來說: 1. 資源總量限制 眾所皆知，原神除開活動，最主要的資源獲取就是來源於大世界。 新老玩家最大的差別，其實就在於老玩家一路累積了更多的培養資源。![Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具](https://img.youtube.com/vi/L37UP3OWG64/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具")
16
Re: [閒聊] 支撐手遊的是超級課長還是小資玩家啊看遊戲的本質怎麼設計啦，先談談課金的分層好了。 假設我們依照玩家課金的程度來分類，我個人認為大概可以做以下分類 1.課長：課金金字塔頂端，幾乎把所有能課的都課完，但數量非常少 ，甚至只有個位數 優點是只要討好少數課長就能維持遊戲的營運，缺點是要討好課長更2
Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？一個轉蛋遊戲有很多需要考慮 1. 免費贈送的轉蛋資源：基本上這是大家最在乎的，因為統計上轉蛋遊戲大部分人都不會 課金，所以你在網路上最常看到的也是誰誰誰又送了一百抽反觀某某某送不到一抽之類的。 2. 一單（單筆最大課金額度，通常為1萬日圓）所能換取的轉蛋資源：同樣課金一萬日圓， 有的遊戲能抽五六十抽，有的三十抽，有的只有十到二十抽，這是對於營收主力的少數課金
57
[閒聊] 現實中真的有人這樣喝飲料嗎![[閒聊] 現實中真的有人這樣喝飲料嗎](https://i.imgur.com/rFCRGAOb.jpg "[閒聊] 現實中真的有人這樣喝飲料嗎")
51
[外媒] gamingbo：2024年必玩的20款最佳單機![[外媒] gamingbo：2024年必玩的20款最佳單機](https://img3.gamemad.com/2024/12/27/daTVUjnB.jpg "[外媒] gamingbo：2024年必玩的20款最佳單機")
46
[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)![[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)](https://img.youtube.com/vi/ixSLcqq3p0s/mqdefault.jpg "[閒聊] EXCEL PAY超方便(亞克畫動畫)")
50
[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋![[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋](https://i.imgur.com/leGsb7ub.jpeg "[妮姬] 人死掉還持續輸出的破鞋")
42
[閒聊] 中國抽卡遊戲在歐美爆紅的原因？網：開發![[閒聊] 中國抽卡遊戲在歐美爆紅的原因？網：開發](https://i.imgur.com/n2kSg0zb.jpeg "[閒聊] 中國抽卡遊戲在歐美爆紅的原因？網：開發")
35
[Vtub] Fauna 100萬![[Vtub] Fauna 100萬](https://i.imgur.com/sr9c5ebb.png "[Vtub] Fauna 100萬")
30
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定![Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定](https://i.imgur.com/BLlte4Eb.png "Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定")
29
[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強![[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強](https://i.imgur.com/rY4t3nlb.jpg "[閒聊] 列魯寧有沒有可能超爆幹強")
26
[閒聊] 在現實中的動漫髮型？![[閒聊] 在現實中的動漫髮型？](https://i.imgur.com/kE3fnmOb.jpeg "[閒聊] 在現實中的動漫髮型？")
32
[閒聊] FGO如果能選馬修以外的常駐從者會選哪位20
[閒聊] 奈亞子晚上攻勢多猛烈16
[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？![[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？](https://i.imgur.com/jMQmtSPb.png "[GKMS]直接拿錢收買評審不就好了？")
11
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定![Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg "Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定")
11
Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？![Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？](https://i.imgur.com/vidMnICb.jpeg "Re: [閒聊] 麥當勞在台灣會被抵制成功嗎？")
12
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定12
[閒聊] 那個女人揣著武器，快逃啊![[閒聊] 那個女人揣著武器，快逃啊](https://pbs.twimg.com/media/GfxXLYZbkAAI9s9.jpg "[閒聊] 那個女人揣著武器，快逃啊")
11
Re: [FGO] 危 GD夫 危![Re: [FGO] 危 GD夫 危](https://pbs.twimg.com/media/Gf2EJ--awAAJ7tm.jpg "Re: [FGO] 危 GD夫 危")
13
Re: [HOLO] 跟兔兔族長交往是什麼感覺？11
[Vtub] 強壯的奏小雞![[Vtub] 強壯的奏小雞](https://pbs.twimg.com/media/Gf0PB_makAAP7IV.jpg "[Vtub] 強壯的奏小雞")
10
Re: [閒聊] 我推真人電影大爆死![Re: [閒聊] 我推真人電影大爆死](https://pbs.twimg.com/media/Gf0CEQXaIAAfO3i.jpg "Re: [閒聊] 我推真人電影大爆死")
15
[閒聊] 鬼神童子的役小明![[閒聊] 鬼神童子的役小明](https://i.imgur.com/K3gMKrrb.jpeg "[閒聊] 鬼神童子的役小明")
9
[閒聊] 不能逃不能逃不能逃不能逃![[閒聊] 不能逃不能逃不能逃不能逃](https://pbs.twimg.com/media/GfzEKijagAAgb2C.jpg "[閒聊] 不能逃不能逃不能逃不能逃")
9
[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文![[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文](https://i.imgur.com/Jy4ZVPLb.jpeg "[MyGO] Ave Mujica三集連播轟音行前廢文")
16
Re: [問題] 黑白妹 公會的錢到底怎麼算的9
[閒聊] 沒生氣的承太郎能打贏Dio嗎![[閒聊] 沒生氣的承太郎能打贏Dio嗎](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] 沒生氣的承太郎能打贏Dio嗎")
9
[蔚藍] 偶像瑪莉![[蔚藍] 偶像瑪莉](https://i.imgur.com/ojyQ2Sqb.jpeg "[蔚藍] 偶像瑪莉")
7
Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定![Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定](https://i.imgur.com/FsFUTCRb.jpeg "Re: [問題] 如果出生就強制親子鑑定")
6
[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]![[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]](https://i.imgur.com/hf2cct8b.jpg "[22春] 噬血狂襲 OVA Final (第五季) [03-04end]")
6
[絕區] 雅原來是用繃帶包胸?![[絕區] 雅原來是用繃帶包胸?](https://img.youtube.com/vi/1f-UY_KEtuc/mqdefault.jpg "[絕區] 雅原來是用繃帶包胸?")
13
[Vtub] 12/27同接鬥蟲![[Vtub] 12/27同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/GSgpQC2.jpg "[Vtub] 12/27同接鬥蟲")