Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

YoruHentai03/22 16:34其實本來就應該看內容認定有沒有點

guogu03/22 16:35你這意見就是不帶點 要提到ACG相關內容

AntiEntropy03/22 16:36喜歡這篇的例子，平易近人、深入淺出

lsd2596803/22 16:36我跟安平觀點差不多 即使在有名也不該讓名字本身自帶洽

lsd2596803/22 16:36點

tv123903/22 16:36什麼分類掛母雞都不行嗎!!!!wwwww

guogu03/22 16:36版主桶聲優基本上也是這樣進行的

a4316491003/22 16:36為什麼分類掛東方可以 分類掛母雞不行==

room130103/22 16:37東方內文有說東方的神主呀

tv123903/22 16:37母雞不行 是不是只能用少派了

tomalex03/22 16:37(′・ω・‵) 確實

yukiyg03/22 16:37因為內文有寫啊

cross98011503/22 16:38母雞你內文要提母雞

guogu03/22 16:38因為4-1是看內文 所以只有標題有母雞 確實不算

storyo1141303/22 16:38從嚴水廢文各自回歸派

minoru0403/22 16:38就跟泡麵一樣 標示跟內容要相符(?)

laugh856203/22 16:39我有疑問 星街平板那張圖沒點 左下的帽子有hololive 兩

laugh856203/22 16:39者加起來 能不能站著把點掙了

mucoci03/22 16:40內容才是重點，不能因為是V就有特權

Avvenire03/22 16:40木板上畫畫算是一種創作我覺得可以

seer252503/22 16:40簡單來說就是一律不自帶點 眾生平等 沒有特權

pauljet03/22 16:41古谷徹草粉算不算有洽點？櫻井孝宏海王算嗎？

mushroomDD03/22 16:41木板上有畫啊 怎麼會沒點

laugh856203/22 16:41喔喔~那我誤會了 感謝

inte629l03/22 16:41推循序漸進的舉例

CCNK03/22 16:41母雞裡面沒有母雞

deathy03/22 16:42這篇合理

storyo1141303/22 16:42要限V就變全砍 之後又反撲歷史重演 黃金鎮魂曲~

miyazakisun203/22 16:42我想說的是：VT有皮 跟 推特發文胸部小有三小ACG關

miyazakisun203/22 16:42係 蛤？

Luciferspear03/22 16:43雖然應該判斷沒點但是那張我笑得很爽

seer252503/22 16:43全砍跟只砍V差不多 本來自帶點的東西就不多

mushroomDD03/22 16:43合理應該是大家都不因為身分自帶 而是內容要提到作品

mushroomDD03/22 16:43或者附張圖吧 可惜廢文仔連這樣都懶

IsonaEi03/22 16:43推認真舉例

Leo042203/22 16:43所以vt吃炸雞有沒有點 是看版主自由心證？ 比如説 手繪一

Leo042203/22 16:43張炸雞（有點

Leo042203/22 16:43現實炸雞照片（沒點？

Valter03/22 16:43加個點真的沒那麼難

anpinjou03/22 16:44手繪一張炸雞有點吧 你的距離兩個都是正確的 個人認為

seer252503/22 16:44VT吃炸雞你至少貼個皮就有點了啊

jeremy798603/22 16:44補點就真的沒那麼難的東西 被某些人講得好像天塌下來

frank86032803/22 16:44加個點真的沒很難 幾個字就Pass了

jelly2203/22 16:44推你 不過問個問題 你VT實況是用遊戲舉例 那如果不是實況

jeremy798603/22 16:44一樣

jelly2203/22 16:44遊戲還有點嗎 如果沒有 那補一張出現V皮的實況畫面就有對

jelly2203/22 16:44嗎

mushroomDD03/22 16:44你都手繪炸雞了 貼出來當然有點啊

seer252503/22 16:44V的"皮" 就是點

anpinjou03/22 16:44所以不應該只砍V 但也不是全砍 不過如果你說不帶點不

anpinjou03/22 16:44就是全砍 那我支持全砍

stinger500903/22 16:44西洽原本就有圖就算有洽點...

seer252503/22 16:45但內文只講名字 沒有圖 不算點 因為V不自帶點

mouscat03/22 16:45這樣的問題就是版主工作量會增加 反正我是沒差

anpinjou03/22 16:45V皮的實況圖嗎？ 那我覺得有點

lion0112303/22 16:45手繪炸雞不就創作嗎？ 可以吧

e5a1t2003/22 16:45合理，就算津叔有名，隨便貼個推特文也沒點

mouscat03/22 16:45「自帶點」可以方便判案

seer252503/22 16:46版主群自己桶聲優文的 自己找事做的啊= =

Snomuku03/22 16:46推

Y199903/22 16:46沒圖沒連結沒相關那下去剛好，這麼好水的還水不到，怎麼不

Y199903/22 16:46找找自己的問題

Leo042203/22 16:46蛤 現實炸雞照片也有點嗎（假設內文沒有vt圖片 只有炸雞

Leo042203/22 16:46）

xxxrecoil03/22 16:46合理啊，你的例子一看就知道帶不帶點= =

casto03/22 16:46痾 但是會桶也是有人檢舉阿 又不是板主主動

mouscat03/22 16:46所以我沒差R XD

mushroomDD03/22 16:46VT的直播封面機乎都是網友的畫啊 貼個直播連結就算有

mushroomDD03/22 16:46點了吧

seer252503/22 16:46違規是版主判的啊

pauljet03/22 16:47補點很難 我覺得 因為你就是認為已經有點才會發文不是嗎

pauljet03/22 16:47？現在說你認為的恰點不是洽點？

anpinjou03/22 16:47如果是考量到板主 我覺得他們出來選時就已經很清楚自

anpinjou03/22 16:47己需要面對什麼了

AirPenguin03/22 16:47不統一到時候一堆例外鑽漏洞開趴也是板主在忙

AirPenguin03/22 16:48聲優現在有些也是二次元形象在活動的

anpinjou03/22 16:48→ Leo0422: 現實炸雞照片（沒點？ 你自己說沒點 我

anpinjou03/22 16:48認同你啊==

r0218282803/22 16:48標準統一版主反而好辦事吧

mouscat03/22 16:48因為光這邊舉的例子 感覺就會有很多模糊空間 反正版主可

mouscat03/22 16:48以心證沒差啦

tonsin297603/22 16:48推 滿同意的

seer252503/22 16:48https://i.imgur.com/XIr9k5i.png 之前的板務決議 是

TsworldG03/22 16:49你很會舉例欸 可以

storyo1141303/22 16:49上次討論也是加嚴各種規定讓版主累死最大聲 結果反撲

casto03/22 16:49但是那篇文不就沒圖也沒提到作品才會下去不是

seer252503/22 16:49"建議"加以介紹ACG關聯性 然後由版主"主觀認定"

Leo042203/22 16:50喔喔 會錯意 抱歉

seer252503/22 16:50所以版主主觀認定聲優可以過就可以過 那今天版主主觀認

seer252503/22 16:51定不能過 就是版主自己找事做囉

casto03/22 16:51但凡你討論佐倉這個人可能都沒事 但討論奶子好像不該來這

anpinjou03/22 16:51我今天這篇所有內容 如果板主全部不認同 那還是以他

anpinjou03/22 16:51們為主謝謝 我只是個出張嘴的普通鄉民

RbJ03/22 16:52不就桶的時候還順帶推廣過往版主決議，聲優本身並不自帶點

guogu03/22 16:52所以那就是版主認為該消息(討論奶子)跟ACG無關阿

seer252503/22 16:52佐倉綾音的奶子也是佐倉綾音的事啊

seer252503/22 16:52難道佐倉綾音的奶子是獨自個體嗎

anpinjou03/22 16:53奶子那篇我在午睡沒看到所以其實不知道他發了什麼 但是

anpinjou03/22 16:53如果純討論一個人的奶子 這樣不好吧 被送下去剛好

casto03/22 16:53那我建議你還是去表特版發文= =

RbJ03/22 16:53光討論身材去桶我覺得合理啦，但會爆炸不就是聲優不帶點

AmeNe4318903/22 16:53推內文

seer252503/22 16:54對啊 爆炸的點是聲優不自帶點 但卻有個特例是VT自帶點

RbJ03/22 16:54然後佐倉又不是什麼沒人知道的動畫聲優

ruby08080803/22 16:54其實這類文本來就應該要讓人知道那些現實人物到底和

ruby08080803/22 16:54那些acg有關

RbJ03/22 16:54一來一往去比較V的自帶點，然後就炸鍋了

anpinjou03/22 16:54如果今天是討論莉央的奶很大 我相信大家會洗一片哇幹

anpinjou03/22 16:54支持你 但是發文討論真實女性的胸部個人認為就倫理來

anpinjou03/22 16:54說就已經先out了

anpinjou03/22 16:55聲優我認為是不帶點的 聽起來很他媽不可思議 但補點

anpinjou03/22 16:55是要花你幾秒鐘

a4316491003/22 16:55COSER還不是一堆人討論奶子 跟真不真實哪有關係==

anpinjou03/22 16:55同理 VT也是一樣

anpinjou03/22 16:56coser看有沒有cos啊 有就是有點 沒有就是沒有 很難嗎

casto03/22 16:56我也覺得發文都要帶點沒什麼問題 管你是VT還是聲優

mouscat03/22 16:56聲優不帶點 要找相關作品去補 VT隨便找張圖就可以

seer252503/22 16:57VT自帶點 一個ACG的A之中極為重要的從業人員卻不自帶點

seer252503/22 16:57一比較下來就很可笑才炸鍋的

casto03/22 16:57VT找圖 跟你去維基找個他配過的角色 不是一樣嗎

anpinjou03/22 16:57還是某欸那今天發一篇早安文然後只穿內衣 下面嘓嘓叫

anpinjou03/22 16:57一片就有點了 不是吧

seer252503/22 16:57聲優其實隨便找張角色圖也很簡單 甚至聲優本身也有二創

RbJ03/22 16:57作品跟圖我覺得都可以，就一視同仁，但會爆就是V什麼都不用附

miyazakisun203/22 16:58Vt 奶子自然帶點 就很奇妙 版主認為很合理 不過我

miyazakisun203/22 16:58覺得不合理

xxxrecoil03/22 16:58這事情四年前就搞過了，那個時候有八成是VT今天又幹嘛

xxxrecoil03/22 16:58的廢文= =

a4316491003/22 16:58是你說真實女性胸部倫理就OUT我才講COSER==

miarika12303/22 16:58然後會有人跳出來說你覺得不合理就檢舉啊 嗯

anpinjou03/22 16:59就是覺得炸 才會有這一串的討論 我沒有要說服你我的

anpinjou03/22 16:59觀點是對的 我只是說出我的看法 你也應該回一篇表達

mouscat03/22 16:59那個論述就是 有點直接間接的概念吧 VT = anime girl =

a4316491003/22 16:59誰要討論什麼ACG點

mouscat03/22 16:59A「本身」所以自帶 聲優是ACG「相關」所以要補齊關聯性

casto03/22 16:59討論V也附圖OK阿 你附個色圖我還不推爆

anpinjou03/22 16:59coser的部分我回你了 你仔細看

anpinjou03/22 16:59重點是有沒有點不是嗎

anpinjou03/22 16:59我應該沒有偏離重點才對

a4316491003/22 17:01扯到倫理還沒偏離重點喔 你高興就好==

anpinjou03/22 17:01還是說你需要我特地在內文補一個coser的舉例 那你要等

anpinjou03/22 17:01我 幫家人買晚餐中

ruby08080803/22 17:01我覺得vt和聲優都是很好補點了，連這種程度都要偷懶

ruby08080803/22 17:01，真的不行==

anpinjou03/22 17:02https://i.imgur.com/r77okVk.jpeg

a4316491003/22 17:02感覺你根本沒看懂我在說啥 對牛彈琴

anpinjou03/22 17:03我回答你了 有點就是能發 這版就是這樣

mouscat03/22 17:03還是回到ACG的範圍如何界定 那個判決標準 我能想到的就

mouscat03/22 17:03是只有「直接作為ACG內容」才算有點

anpinjou03/22 17:03那篇佐倉文我看到時就已經被刪了 如果他那篇文裡面有

anpinjou03/22 17:03介紹到配的角色 那就是可以發 板主也是這個標準

anpinjou03/22 17:04你覺得對牛彈琴 那就這樣 慢走不送 別再來了

CCNK03/22 17:04老實說一堆聲優名我不知道她配過什麼 和沒看VT看名不知道是

CCNK03/22 17:04誰一樣

miarika12303/22 17:05你說的對 所以標準統一更好

togs03/22 17:05關於vtub部分，感覺An大跟Li大都舉例明確，同意他們的標準

storyo1141303/22 17:06佐倉那個就只聊胸部大小 照此篇一定out~

mouscat03/22 17:06VT一直以來的爭議就是「能否是為ACG角色」 如果可以 那

mouscat03/22 17:06只提VT名就如同提隨便一個ACG角色

mouscat03/22 17:07問題在很多人不承認這點（套皮實況主論）

anpinjou03/22 17:07隨便提一個ACG角色我反而覺得比較有點 但要看你怎麼提

anpinjou03/22 17:07不過這次討論的內容是現實的人員 不在討論範圍內

mouscat03/22 17:09他們長期以來就是想藉由修改制度讓ACG人物跟VT在出現差

mouscat03/22 17:09別待遇來證明VT不是ACG角色

kimmj03/22 17:12兔田吃炸雞 那貼個peko的圖就ok了啊

seer252503/22 17:12VT本來就不是ACG角色 在鬼扯什麼

rickey127003/22 17:13有道理

mocamywife03/22 17:17推舉例

anpinjou03/22 17:18有道理然後噓我 這樣有道理嗎：）

qazw22203/22 17:21這的確有爭議，兔田吃炸雞沒點，那CC吃PIZZA呢

anpinjou03/22 17:21CC是說魯魯修那個？ 當然有

anpinjou03/22 17:22兔田那個 他的舉例就很好了 有點和沒點都提到了

gary55546703/22 17:25a43大要說的是假如有個coser 她cos成莉央 然後討論現

gary55546703/22 17:25實中的她奶很大這種情況吧

gm325203/22 17:28這篇舉例很好，不過版主判斷也會比較辛苦一點

Syu03/22 17:28VT根源就只是日本人民性不願曝光，套皮的商業行為 和ACG本身

Syu03/22 17:29無關 有附實況ACG者例外而已

mouscat03/22 17:31我是覺得這個很難說啦 歐美那邊會說VT是anime girl 就這

mouscat03/22 17:31個語意VT就是A啊 你說那是歐美的標準 那為什麼你的標準

mouscat03/22 17:31就比人家正確呢？到底誰說了算？

anpinjou03/22 17:34以PTT說了算 前兩天才一個因為B站梗被退文的 自己去查

zseineo03/22 17:34一個L2D角色 有配音的動畫(直播) 難道就不是動畫了嗎

anpinjou03/22 17:34他也覺得那是中國常用梗 為什麼不行 然後被桶

jeremy798603/22 17:35喔神主生日那個啊

mouscat03/22 17:36只能說4-1的問題要去深究真的會很多狀況要考慮

wulouise03/22 17:49東方可以帶神主，為什麼母雞不能帶cv?

Meuf03/22 17:55那個說anime girl的，你要不要去看reddit跟A有關的看板

Meuf03/22 17:55有沒有把Vtuber算進去A。

Meuf03/22 17:55不論是anime、cartoons、animation都分的清清楚楚

Meuf03/22 17:55西洽認定Vtuber的皮有洽點已經算很寬鬆了。

anpinjou03/22 17:58@wulouise 東方那篇 標題內文都有東方 母雞那篇 內

anpinjou03/22 17:58文沒有 我個人的看法是這樣 不是標題有點就好

Cyc1303/22 17:58推認真

curance03/22 18:04支持這篇

Meuf03/22 18:09然後講L2D的，我舉個例子，你有機會在reddit的animation

Meuf03/22 18:09看到討論L2D技術的文，但不會看到討論Vtuber的營業活動。

Meuf03/22 18:09可以去思考一下社會通念怎麼理解「討論Animation」的情狀

jk18232503/22 18:11說到底就是雙標阿 聲優本身配音動畫跟ACG密不可分

jk18232503/22 18:11還要補點 VT套皮一個我都不認識 但卻有洽點 真他媽問號

ShiinaKizuki03/22 18:13不是A 不是C 不是G 結果是ACG

ShiinaKizuki03/22 18:14聲優就跟A和G密不可分

anpinjou03/22 18:15你的疑惑沒問題啊 不然就不會有這一串了不是嗎

mouscat03/22 18:15那不是因為reddit的animation版是屬於「動畫技術與作品

mouscat03/22 18:15分享」的版面 而非「動畫（劇情、角色）討論版」嗎

zseineo03/22 18:16@Meuf

zseineo03/22 18:16我的想法很單純

zseineo03/22 18:16https://www.youtube.com/watch?v=eCuvClLuidM

zseineo03/22 18:16這是不是動畫?那出現在裡面的是不是動畫角色?

anpinjou03/22 18:16所以要嘛全有要嘛全沒有看起來比較能服眾

jk18232503/22 18:17漫畫衍生出動畫跟遊戲 所以一起講沒毛病

anpinjou03/22 18:18純以Z大的例子 如果你沒貼那個影片 直接說他是動畫角

anpinjou03/22 18:18色 那我猜可能會被檢舉 然後你在把這個連結當作證據

anpinjou03/22 18:18來辯就行了 因為你認為這是合理的 所以我贊同你不放

anpinjou03/22 18:18但是別人不認為 所以他檢舉你

lsjean03/22 18:18推舉例有料

mouscat03/22 18:19Holo實際上最好舉的是G 搬holocure就QED了

zseineo03/22 18:19我拿這個是因為我那篇的問題啦 但沒人要跟我討論QQ

zseineo03/22 18:20https://i.imgur.com/WHoyOVP.png

zseineo03/22 18:20偷渡一下

civilis03/22 18:21以你星街那例 圖就有點是嗎

mouscat03/22 18:21說沒有ACG 結果在ACG都有出現 那不就只是自己不知道？那

mouscat03/22 18:21麼「為什麼不找找自己問題？」

civilis03/22 18:23那發一篇星街的圖 與發一篇星街的雜談有什麼區別

civilis03/22 18:24雜談的畫面難道不能視為一種二次元的圖片創作嗎

jk18232503/22 18:25所以聲優有遊戲有動畫 為啥還要補點

mouscat03/22 18:28聲優是幫ACG角色配音 VT是特定ACG的人物

Syu03/22 18:28要找到聲優完全沒ACG工作 比你各位坦VT廢文合法性難多了

Meuf03/22 18:33所以m大你認為VT屬於動畫角色，那我先跟你澄清一下，英文用

Meuf03/22 18:33anime girl是因為他們要表達的是有著anime風格的虛擬角色

Meuf03/22 18:33另外也不是所有的虛擬角色都屬於動畫角色

Meuf03/22 18:33再來我在反駁的不是L2D不包含洽點，問題在於虛擬角色的營業

Meuf03/22 18:33活動，舉r/animation的例子，也是因為要凸顯

Meuf03/22 18:33將L2D視為洽點的前提是他的技術應用，而不是使用這項技術的

Meuf03/22 18:33虛擬角色做了什麼營業活動。

zseineo03/22 18:36我用L2D只是強調2D 會動 的角色，就跟一般我們常見的動畫

zseineo03/22 18:36角色一樣。以板規來說只要是創作出來的虛擬人物就是符合4

zseineo03/22 18:36-1定義的

zseineo03/22 18:38VT開台不管雜談也好唱(非ACG)歌也好 在畫面呈現上跟我們

rlrbc03/22 18:39推內容最少要有作品名稱或作品圖畫或作品介紹

zseineo03/22 18:39平常所討論的"動畫"有什麼不同呢?

zseineo03/22 18:39 *本質上的不同

Meuf03/22 18:44然後z大的例子我也可以舉反例

Meuf03/22 18:44聲優有參與動畫或遊戲作品的製作，我們也會討論他們在動畫

Meuf03/22 18:44或遊戲的表現。但是不是代表我們能無條件將其在其他領域的

Meuf03/22 18:44演藝活動（舞台劇、影劇）都丟到西洽來。

Meuf03/22 18:44Vtuber的本質就是虛擬偶像，一般演藝人員哪怕只貼動畫MV都

Meuf03/22 18:44可能被質疑不帶洽點，Vtuber被包容認定帶洽點，也只是因為

Meuf03/22 18:44這塊亞文化跟ACG亞文化比較接近，不然早就跟虛擬歌手

Meuf03/22 18:44這塊的討論一起打包帶走。

Meuf03/22 18:44我的立場是西洽想擴大洽點沒問題，事實上也實施很多年了，

Meuf03/22 18:44但還是希望大家討論過程不要指鹿為馬。

Meuf03/22 18:44Vtuber的活動有機會與ACG有關，但其本身並非ACG。

mamamia041903/22 18:45正解，你那個東方文會過關也是我一直不解的地方，即

mamamia041903/22 18:45便根本不是討論東方而是喝酒，但就是會過關，很神奇

zseineo03/22 18:46動畫MV一定有洽點的啊

mamamia041903/22 18:46現在一堆文都附張圖結果沒在討論圖本身，但還是會過

mamamia041903/22 18:46關

zseineo03/22 18:49然後可能是我說的不夠清楚，你的回覆跟我的問題無關

qaz55664403/22 18:49贊成眾生平等沒錯

zseineo03/22 18:49https://i.imgur.com/fEicgB8.png

greedystar103/22 18:49補點真的不難 為啥不能多擠兩句話呢？都已經特地發

greedystar103/22 18:49文了 不能把你的想法說完整嗎？

zseineo03/22 18:49左邊跟右邊都是2D虛擬角色經由某個人配音在說話

zseineo03/22 18:50他們有什麼本質上的不同嗎?

Peurintesa03/22 18:50重點就不是補點很難 是VT號稱自帶點不用補不是嗎

mamamia041903/22 18:51例如上禮拜有一篇看了魔物獵人烤肉想自己烤的，通篇

mamamia041903/22 18:51在討論台灣哪裡買得到肉，而不是魔物獵人ACG點本身

mamamia041903/22 18:51，但好像只要文章有一句話碰到ACG點過就不用管討論

mamamia041903/22 18:51內容，反正都會過

mouscat03/22 18:51我對虛擬歌手被打包這塊不太熟 不過身分問題還是要回到

mouscat03/22 18:51情境 其實就如果「作為遊戲角色」的大谷有點 那「作為漫

mouscat03/22 18:51畫 遊戲角色」的VT也應用相同標準

mouscat03/22 18:52聲優我還是認為其關聯往往都在間接層面 少有直接作為ACG

mouscat03/22 18:52人物的情境

anpinjou03/22 18:55抱歉剛剛在發別篇文章沒看這邊 雜談我覺得沒點 但你

anpinjou03/22 18:55放圖就有點了 很神奇 對吧

anpinjou03/22 18:56烤肉那個 說啥想找培根 確實是很硬要 但關鍵字有了

anpinjou03/22 18:56板主怎麼可能會桶

mamamia041903/22 18:56連政府用卡通風格畫得交通安全宣導圖都能過關了，討

mamamia041903/22 18:56論V有補個V皮就會過關了，簡單

mamamia041903/22 18:57所以我一直覺得很神奇，反正文章裡有提到一句ACG，

mamamia041903/22 18:57關你文章裡是討論哪個遠方親戚都會過關，這就是神奇

mamamia041903/22 18:57的西洽版

mamamia041903/22 18:58但V除了中之人外我覺得本身行業離ACG點很近其實還好

mamamia041903/22 18:58，那篇烤肉我才莫名

zseineo03/22 18:58這是chat板的本質 你要規範更嚴格的板 有

zseineo03/22 18:58但根本沒人用

greedystar103/22 19:01Vtuber自帶洽點是因為人被轉化成V皮 現在一堆人po文

greedystar103/22 19:01都人皮不分的 這樣不好啦

mamamia041903/22 19:02說難聽一點，你只要自己畫一張2次元屌圖有加黑條馬

mamamia041903/22 19:02賽克那種，然後開始討論自己的屌有幾公分，即便你被

mamamia041903/22 19:02桶，那原因也絕不會是沒有ACG點

mouscat03/22 19:06我覺得那確是「VT自帶洽點」之弊 若廢掉回到較一般性的

mouscat03/22 19:06標準 對VT在何條件下有點能分得比較精準

mouscat03/22 19:06補圖我覺得是方便但有些根本問題沒處理 雖然好像也沒處

mouscat03/22 19:06理的必要

Meuf03/22 19:45z大你說的很清楚，是我始終無法理解你想在這裡想透過

Meuf03/22 19:45減少動畫的概念內涵來擴大其外延的意圖。

Meuf03/22 19:45另外Vtuber自帶洽點的決議也跟動畫概念內容無關，講白話就

Meuf03/22 19:45是當時認定這些虛擬角色的設計用了ACG元素所以帶了洽點

wanjack03/22 19:51上面那張圖差多了吧 你有看過vt直播結束後跑cv表的嗎 代

wanjack03/22 19:51表她不是由某個人飾演的 是妥妥的虛擬角色啊

zseineo03/22 19:53好吧 那是我理解問題我看不太懂你在說什麼

zseineo03/22 19:55沒搞錯的話 我認為這張圖兩邊都是可以稱之為動畫的創作內

zseineo03/22 19:55容 但你的動畫定義不同 對吧?

Meuf03/22 20:07是，而我覺得你要這樣擴大解釋詞義解釋，對於討論板規

Meuf03/22 20:07或是確認一般閒聊的對話走向幫助不大。又不是要玩解構藝術

zseineo03/22 20:11mhh 我們能討論的動畫就沒有那麼狹隘吧 你在筆記本上畫火

zseineo03/22 20:11柴人用翻頁也算動畫吧

zseineo03/22 20:12不要用動畫好了 二次元創作品? 不太喜歡二次元這個詞就是

Meuf03/22 21:03手翻書當然是啊……那是動畫手法的一種

Meuf03/22 21:03而且你想討論L2D也有點（電腦動畫技術），Vtuber經過決議也

Meuf03/22 21:03直接視為自帶點，我是真的看不懂你前面想直接把虛擬偶像/角

Meuf03/22 21:03色的動態影像跟角色動畫畫上等號的執著是什麼。就技術層面

Meuf03/22 21:03動畫是其中一種影像呈現技術，不代表人們會將動畫技術的

Meuf03/22 21:03應用都視為動畫作品去討論（這裡就是動補套皮實況的狀況）

Meuf03/22 21:03反過來說，即便使用了真人，Pixilation一樣被視為動畫討論

Meuf03/22 21:03而從一般大眾討論作品的習慣，用動畫

Meuf03/22 21:03（或是多數人誤用的動漫）指涉的作品，也明顯不包含

Meuf03/22 21:03Vtuber直播的影像。

zseineo03/22 21:29你誤會了我沒有討論L2D 我舉L2D只是因為它會動XD

zseineo03/22 21:30我只是用很直接的理解 對我來說他們都是"動畫"(這當然不

zseineo03/22 21:30然不是精確的表達) 或者說 二次元(非擬真)創作物

zseineo03/22 21:31*很單純的理解

zseineo03/22 21:32你說L2D的應用不代表那是動畫 那我可以理解

zseineo03/22 21:32https://www.youtube.com/watch?v=eCuvClLuidM

zseineo03/22 21:32那我用3D當例子 這應該比較接近?

zseineo03/22 21:36Vt經過決議也自帶點 我不記得當初討論過程了 可能我壓根

zseineo03/22 21:36沒去參與討論吧 你可以當作我在試圖推論vt本來就是自帶點

zseineo03/22 21:42因為他是一種創作物

Meuf03/22 22:59至少確定不是所有創作物都自帶點……不然音樂美術戲劇創作

Meuf03/22 22:59物也都可以無條件丟進來。從板規的定義還是鎖在為動畫、

Meuf03/22 22:59漫畫、遊戲、輕小說、周邊、同人產物來看，可見還是有但書

Meuf03/22 22:59要不要開同人產物的討論先不談，回歸到你當初提算不算動畫

Meuf03/22 22:59的問題，應該也會發現除了實況影片，我對你說官方小劇場

Meuf03/22 22:59（アニメ）是動畫沒什麼意見。

Meuf03/22 22:59另外是你曾經提過的開直播演戲算不算動畫。這邊先預設聲音

Meuf03/22 22:59演出是現場直播，並就以前某個年代的電影是現場講評配樂

Meuf03/22 22:59來假定聲音現場演出的形式不影響作品性質。那問題還是會在

Meuf03/22 22:59其呈現能否被視為動畫。是直接動補演出劇場？紙芝居？

Meuf03/22 22:59朗讀劇？還是播放事先做好的動補/動畫實時配音？

Meuf03/22 22:59如果拉回來只討論是否符合創作物的話，都符合。問題仍在

Meuf03/22 22:59是否有洽點。撇除Vtuber自帶點，這些東西今天假設換真人

Meuf03/22 22:59實況來做是否依然會有點？例如自由新鎮，不確定是不是因為

Meuf03/22 22:59參與者是遊戲實況主被視為自帶洽點，所以西洽有出現過

Meuf03/22 22:59相關的文也沒事。（而實況主本身是否有洽點這部分又回歸到

Meuf03/22 22:59板主認定的問題。於是問題又會回到最一開始的起爆點

Meuf03/22 22:59如果Vtuber跟實況主可以因不同的原因自帶點的話

Meuf03/22 22:59那沒道理聲優就不帶點。）

zseineo03/22 23:07聲優當初沒帶點 就a板的回文來看是滿奇怪的

zseineo03/22 23:10c洽的狀況來說應該是圖像類的創作都帶點(繪圖、動畫等，

zseineo03/22 23:10所以衍伸出來的VT算)

zseineo03/22 23:10自由新鎮是用gta5演的吧?gta5就擺在那邊了

zseineo03/22 23:11>其呈現能否被視為動畫 這部分也是我想討論的 但我也不知

zseineo03/22 23:11道定義所以只能憑感覺w

zseineo03/22 23:14先謝謝你回這麼多 我的理解表達都不夠好很抱歉XD

Meuf03/22 23:58對他們用GTA 我犯蠢orz

Meuf03/22 23:58我是覺得西洽將有關聯的亞文化放在一起這個方向沒有問題

Meuf03/22 23:58畢竟還是閒聊板，要說是「ACG文化」的一部分所以有洽點OK

Meuf03/22 23:58但這跟說這些就等於動畫/漫畫/遊戲是兩碼子事。

Meuf03/22 23:58至於動畫的定義，目前普遍的定義其實不太能解釋為何約定俗

Meuf03/22 23:58成的用法上會跟其他影像區分開表示不同的成品。但如果是從

Meuf03/22 23:58製作上來看，我們常說實拍的影像作品跟動畫作品，二者的

Meuf03/22 23:58製作思維跟模式不同（畢竟運用技術有差異），在中途變更

Meuf03/22 23:58設計需付出的成本也不同。

Meuf03/22 23:59沒有，我才要謝謝你不嫌棄，我蠻懊惱自己沒辦法講的更精簡

hitlerx03/24 01:13母雞不行那掛公雞可以嗎?