Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害
綜觀主機戰爭史,要贏有三大要素:傳統玩家,非傳統玩家,開發商
能兩項都拿第一就能稱霸當代市場,贏一項就能立於不敗
傳統玩家意思有點接近老玩家但不完全是,比如說只玩俄羅斯方塊幾十年算老玩家但不算商業意義的傳統玩家
傳統玩家就是已經有喜歡的遊戲類型或ip,但所有老玩家和既有類型都是以前的非傳統玩家和新類型
非傳統玩家有點接近新玩家但也不完全是,而且非傳統玩家也不一定能轉化為老玩家,比如說把wii當成健身機器的那類人
開發商也很重要,比如主機銷售好但開發環境差,那開發商就會整天想要叛逃跨平台
我有記憶的第一次主機戰爭是超任對md
遊戲總量,遊戲種類,超任贏
熱門的動作遊戲續作,比如馬力歐,魂斗羅,惡魔城,洛克人7和x系列,都在超任
Md上則有外傳,因為當時開發成本較低,再加上老任太霸道,廠商不介意多作份它平台獨佔
而其他類型也是超任較多,比如rpg有ff和dq,聖劍傳說,slg有機器人大戰,皇家騎士團,聖火降魔錄
雖然md輸了,但混的並不差
接下來是ps和ss和n64的戰爭
ss和n64的最大敗因是開發困難,導致開發商集體叛逃到ps陣營,再加上廠商一直不滿山內傅霸道的版號制度
ps除了得到rpg支持外,cd的大容量多媒體也開創了一些新遊戲類型,比如惡靈古堡和特攻神碟,以前動作遊戲給人的感覺就是沒什麼劇情,ps成功吸引到大量喜歡看劇情的新玩家
除此之外還有ddr等音樂遊戲,跑車浪漫旅和鐵拳等,對玩家都是耳目一新(當然3d格鬥vr快打最早,但鐵拳經營的更成功
到ps2,xbox,gc,dc這一代,反而是ps2開始走老任後塵,開發環境變差了,其他三家則改善開發環境
但奈何ps1時代累積的優勢太大,或是山內當時的陰德值太差,ps2還是狂贏而且還是史上最高銷量主機
ps2也有一些新類型和新ip崛起,比如三國無雙,戰神,惡魔獵人,王國之心,人中之龍,女神異聞錄,魔物獵人,電腦移植的gta
當時的sce也很有冒險精神,ico和汪達等不少佳作
ps和ps2這兩代時,同期的老任並沒有少創新,但三廠創新足以讓sony搶過任天堂鋒頭
ps3這代開發環境太差廠商這塊終於爆掉(特別是日廠技術力不足),開始叛逃到開發環境更友善的360和成本更低的wii
Wii有創新的體感還有銀河馬力歐等大作,而360的網路環境更成熟,還有戰爭機器的火力展示
但sony很快就力挽狂瀾要久多下台,360很快就開始大頭症,wii上廠商很快就發現體感創新不容易做,傳統遊戲wii表現又非常差
Ps3這代最大的開創類型應該說是宮崎英高和魂系遊戲崛起
於是ps4改善開發環境穩健經營沒犯什麼錯就輕鬆贏了
xox推廣gamepass太急得罪開發商和通路商
wiiu推出太慢又喪失爭取開發商的機會
ps5這代除了政治正確外其實沒犯什麼錯,開發成本就自然上升
ns把本來市場認為在手機面前前途一片黑暗的攜帶市場給盤活了,市場這才發現獨立遊戲跟掌機很搭,ns上賣的比ps5好,而且高畫質攜帶市場仍然潛力無窮
ns的遊戲總量比較多而且新創類型更多,所以主機銷量也是ns1.4億第一,ps5五千萬第二
總之,並不是遊戲好玩就一定會贏,遊戲數量多不多,有沒有創新噱頭,對第三方友不友善都是影響勝敗的要素
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Sent from MeowPtt on my V2127
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PS2能贏這麼多重點還有最便宜DVD播放器的需求
這也導致PS2第八九十11年還能賣幾百萬台
雖然我覺得現在NS的環境對第三方來說也算不友善的 需要顧
很多效能問題XD 不過他靠核心跟非核心拓展太多機會了
能移上去就是能開拓更遠 也聽說不少人是PC主機上買一款
NS上再買一款可以帶著玩的 雖然性能為人詬病但同時兼具
家機掌機功能真的直接獨立於另外三個平台中(PC/PS/XB)
那個萬年獨佔策略也是
還有一個點,WiiU是最早出的,問題不是太慢
而是性能太差,Wii也是性能太差導致後繼無力
太早發售,反而才是失去爭取開發商的機會
因為WiiU護航作品太弱,導致廠商本來就不看好,
結果發售後如他們預期的差,就更沒有三廠
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首Po任天堂本家遊戲都獨佔, 連跨平台撈錢都不用, 最近在玩驚奇,真的感到驚奇, 可以讓邊緣人也能享受多人同樂, 又能兼顧單機,![[討論] 為什麼任天堂這麼厲害 [討論] 為什麼任天堂這麼厲害](https://i.imgur.com/caXmSUhb.gif)
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任天堂很厲害嗎? 完全不這樣覺得 他跟索尼都只是被潮流推著走 為什麼索尼在PS1~PS2的時期沒人在吹任天堂? PS1時 任天堂的主機是N64 N64的卡帶只有64mb 但一片cd卻有800mb 不是每家公司都做得出靠創意取勝的遊戲 就算做得出來 他也沒有任天堂的名作招牌1
請參考 岩田聰如是說 推薦閱讀 印象較深的特點![Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害 Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害](https://cdn.readmoo.com/cover/8g/fg66l38_210x315.jpg?v=1682044110)
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就先不論任天堂做遊戲的功力,單純來回顧NS這個世代的宣傳功力 17年 3月就先用曠野之息打響名氣,讓一堆玩習慣3A開放世界遊戲的玩家跟風玩薩爾達 17年 5月放出花枝二的消息,讓日本一堆人排隊搶ns,讓ns熱賣的消息上新聞 18年 6月放出大亂鬥全員參戰消息,台灣一堆人本來不熟大亂鬥的都想問什麼是大亂鬥 19年10月健身環,搞到一堆人搶![Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害 Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害](https://img.youtube.com/vi/IH6AAbhayHY/mqdefault.jpg)
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我覺得任天堂的遊戲之所以那麼有趣 重點在於任天堂不會一直去教你這邊要這麼做、那邊要那麼做,而是讓玩家發現其中的樂趣 和奧妙 以基本的瑪莉歐為例 不會在遊戲中直接寫「這蘑菇吃了變大可以敲磚頭」「這花吃了可以噴火」讓玩家自己去體24
我覺得社論看到的一句話很能符合這個主題 「只有任天堂永遠把你當個孩子。」 其他廠商可能會用力的去強調年齡或族群這個要素,比方成人向、孩童向、男性向、女性向 等等,所以在遊戲企劃的時候,經常內容就已經預設分眾了,所以自然而然就會有一種框架 ,導致買遊戲的玩家都是某一種同質性的客群,自然銷量有所上限。![Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害 Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害](https://i.imgur.com/6RXLWoVb.jpg)
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任天堂在N64時代跌倒一次 主要是那時候是PS1-PS2的時代 但是他們策略畢竟比較多元 家機戰不贏至少還有掌機市場 這時候他其實在做的就是持續保持他IP的獨特性![Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害 Re: [討論] 為什麼任天堂這麼厲害](https://www.sega.jp/history/hard/thumbnail.jpg)
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N64時代的老任本家遊戲非常強,不下於ns時代 有劃時代的馬力歐64,馬車64(超任是第一作),時之笛,大亂鬥,黃金眼,大金剛64,馬 網,動森,紙馬,馬派 但還是輸了,因為當時ps才是真的把遊戲推廣到非玩家,而且又成功爭取到多數傳統玩家 ,對第三方來說開發ps遊戲成本和回報率也更好16
看了一下上面的觀點,補充一下大豆自己的想法好了。 1、任天堂是一家百年「遊戲」公司 眾所周知,任天堂是1899年成立的遊戲公司,當時滿清還沒滅亡 搞不好孫中山都玩過任天堂的遊戲。 事過境遷,雖然說現在任天堂的傳統商品還是買得到(日本亞馬遜就有)
爆
[閒聊] 前EA高層:我們真的需要家用遊戲主機嗎主機遊戲開發成本高、玩家換主機又貴 前EA高層:我們真的需要嗎 記者樓菀玲/綜合報導 前 EA 與微軟高階主管最近以「家用主機的存在是否有其必要」一論調引發外界關注,他 對於接下來遊戲主機系統是否還有生存空間表示擔憂,尤其是近幾年 PC 環境的崛起更是![[閒聊] 前EA高層:我們真的需要家用遊戲主機嗎 [閒聊] 前EA高層:我們真的需要家用遊戲主機嗎](https://cdn2.ettoday.net/images/7542/e7542723.jpg)
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Re: [閒聊] 如果老任的NS沒殺出一片天掌機就消失?其實這台是Wii U的改良版, 算是他的二代機, 即使沒成功可能就是繼續生產其他主機。 3DS wiiU那幾年幾乎是投資在3DS大於Wii U, 這次是不用 讓開發商進行兩個平台我覺得是雙贏耶。23
Re: [問題] 所以WiiU比Switch差在哪?1.NS是掌機兼做家機、Wii U是家機兼做掌機 老任本身是掌機霸主,switch就是台掌機,所以本身贏面就高於WiiU 而且NS是高性能掌機路線,類似PSP、Vita,超出原本對於老任掌機性能的期待 Wii U就是家機,Wii雖然前期勝利,但因為性能不足三廠不出主力作品 結果就是三廠遊戲賣的越來越差,到後期老任遊戲出完,7
Re: [問題] PS5是不是剩DS5可以期待?玩家角度來說PS5預購難只是早買晚買的差別而已 但對遊戲開發商的角度來看則是遊戲銷量的問題 如果主機裝機量不夠大,又怎能保證遊戲的銷量呢? 絕大多數正常玩家應該是不會先買遊戲回去等主機 如果玩家有想玩的遊戲又等不到主機![Re: [問題] PS5是不是剩DS5可以期待? Re: [問題] PS5是不是剩DS5可以期待?](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%2Fproduction%2Fa3708b27-283b-4476-abf7-efeb690049a8.jpg?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900)
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Re: [閒聊] 為什麼任天堂軟體那麼屌= =其實任天堂在PS2出來時,還是被狂虐過, 那時候家家戶戶、有玩遊戲的人都人手一台PS2 效能畫面啥的都屌打同世代任天堂主機GameCube,目前PS2還是史上最暢銷主機 然而即便這時候,老任仍然累積著 瑪莉歐64、薩爾達時之笛、寶可夢珍珠鑽石![Re: [閒聊] 為什麼任天堂軟體那麼屌= = Re: [閒聊] 為什麼任天堂軟體那麼屌= =](https://i.imgur.com/AFq7i7Hb.jpg)
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Re: [討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良老任在N64跟GC的失敗,主要還是因為沒有跟上CD跟DVD 當時的遊戲業很流行用光碟大容量去彌補主機性能的低下 比如說FF系列,就用3DCG影片當作背景,讓3D人物在上面走動 Bio系列用3DCG動態背景,所以當時Bio系列都是固定視角,所以大多是偽3D遊戲 而N64因為性能足夠、卡帶容量不足,所以遊戲大多都是全3D6
Re: [問卦] 任天堂的 Wii U 當初是怎麼失敗的原因大概有這幾個: 首先是命名,Wii時期吸引了大量輕玩家群體跟風買Wii, 這些群體不會像阿宅一樣成天看發佈會,都以為WiiU只是Wii的配件還是啥, 知名度沒打出來,就算機器是好的也傳不出口碑, 你看有多少人知道WiiU就知道了。5
Re: [問卦] PSvita是怎麼被任天堂電爆的?PSP後期靠魔物獵人迴光返照,看的老任有危機感 雖然NDS跟Wii吸了一堆非玩家,但是Wii後期表現就是這些非玩家不買遊戲 老任想到本來魔物獵人是要上NDS,但是性能不夠只能上PSP,結果MH靠PSP爆紅 老任於是做了個對於霸主地位很奇怪的戰略,提前次世代主機的推出時機 為的就是提前擴張市佔,然後除了提升性能以外,搞了兩個東西吸引傳統玩家3
[問卦] PS3走錯了哪一步?SONY踩進遊戲市場的時候取得巨大的成功 PlayStation 有著多方遊戲廠商支持 遊戲數量龐大 碾壓同梯的N64和SS 到了PS2時期 延續了遊戲庫的優勢 也同時兼具DVD播放器的特點1
Re: [討論] ps3那時候有遇到什麼問題嗎?就索尼賭社運呀,夢想開發一款索尼全產品通用的處理器 在2006年就想搞物聯網、處理器還想搞近年才流行的異構計算 本來還想用兩顆Cell,後來才緊急改成一顆Cell + nV的顯卡 本來PS2的架構就天怒人怨了,PS3架構更是令人髮指 然後架構不同,相容PS2需要把PS2處理器塞進PS3,再加上藍光光碟機的成本
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Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾58
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Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾17
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