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Re: [閒聊] 活俠傳事件說明了為何龍傲天輕小會紅?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 活俠傳事件說明了為何龍傲天輕小會紅?作者
knight90496
(天生苦力命~囧rz)
時間推噓85 推:86 噓:1 →:122

※ 引述《holiybo (米羅)》之銘言:
: 即使二週目能掌控的還是那個對命運骰子的無力感
: 逼的你只能當RE0的486
: 在重要事件裡要連續三四個骰子成功骰出好結果才能算完成一個事件.....
: 只要其中一個骰歪就是BE只能重來
: 這整個過程都不能二次存檔
: .....
: 自然玩家就不買單了吧
: 痛苦你給我了、我體驗到了
: 那說好的逆天呢?
: 我好像只能體會無力回天啊

遊戲製作者常常忘記自己在做商業作品
總是想要創造有深度的劇本來表達自己的理念
沒有考慮到載體的型態
硬是要玩家照著編劇的安排來體驗劇情
然後問題就出現了

遊戲不好玩

作為一個遊戲 居然不好玩
說起來非常的匪夷所思 但是這就是近代很多遊戲爆炸的原因
玩家每款遊戲都會用心鑽研的時代早已過去
現今玩家有太多的選擇 遊戲的競爭當然就捲到爆炸
硬逼著玩家不斷吃鱉 甚至是多次通關遊戲才能體驗劇情的設計實在太過落伍
蘭斯10可以逼著玩家第一輪跑bad end
一方面是有超過20年培養的玩家群 一方面是為了第二輪以後開始反攻

活俠傳呢?
作為一個新遊戲 沒有固定客群就算了 即使跑第二輪也沒有辦法繼承能力
這不僅僅是逼著玩家第一輪吃鱉 而是整個遊戲就是為了讓玩家吃鱉而來

難度上用機率來拚勝負 玩家要大量的重複嘗試才能拚到好骰通關
這跟魂系的高難度完全不同
魂系遊戲的難度是可以克服的 只要克服過一次的BOSS 想再過一次就不困難
魂3的古達老師就最典型
每個新人都有被古達砸扁過 但是卻沒有老玩家會再跑第二輪的時候卡在古達過不去
魂系的難度設計極為優秀 會讓玩家逐步克服困難 玩起來就有很強的正反饋

活俠傳呢?
丟骰子
運氣才是決定勝負的關鍵 逼得玩家要大量的S/L才有辦法過關
但是遊戲根本不能S/L 一失敗就只能重來
不管是再資深的老玩家 也只能乖乖地拚運氣

玩起來就會給玩家
這遊戲到底哪裡好玩了? 我為什麼要花錢又花時間來受折磨? 的挫折感

活俠傳的設計從根本上就有問題
評價當然會整個爆開
玩遊戲就是為了好玩 想感受劇情深度也可以玩好玩的遊戲來感受
即便是尼爾這種以劇本取勝的遊戲 也有漂亮的2B和爽快的戰鬥系統

不好玩的系統 冗長的劇情流程 挫折感極重的反饋
比起遊戲感覺起來更像刑具

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.142.226 (臺灣)
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shadowblade06/15 08:15要嘛繼承數值,要嘛繼承技術,不然至少要能把骰子減少

整個遊戲就是要你吃鱉 怎麼可能讓你繼承

Cishang06/15 08:15他還不如乖乖地做成互動性小說

Cishang06/15 08:16啥戰鬥跟轉盤都直接移除掉

確實更適合做成AVG

shadowblade06/15 08:16個幾面,玩家應該普遍很難接受做不了太多改變的系統

smik06/15 08:16黑魂當初也是這樣,被虐到出頭的那派和被虐到放棄的那派,

smik06/15 08:162邊吵個半死,所以英高的遊戲後來都有越來越容易

shadowblade06/15 08:17黑魂你有數值跟技術可以堆

黑魂是不會卡的 除了堆等級和裝備以外 還可以找玩家和npc幫忙 路過的野生薪王不會讓你失望

Cishang06/15 08:17那裡也是這樣? 只有骰骰子看臉跟難度有什麼關係?

storyo1141306/15 08:18正常遊戲的機率是掉寶讓你爽 過程一樣無聊但期待高

sakurammsrx06/15 08:18他養成看臉就類似實況野球

這根本不是養成阿 蘭斯10第一輪讓你熟悉系統後 第二輪難度就會大減 活俠傳再怎麼熟悉還是要拚運氣阿

dc87151206/15 08:18真的是光重跑文本重打戰鬥就飽了,

dc87151206/15 08:18戰鬥不順就死,戰鬥過了骰不過,還是死。全部重頭跑一遍

重跑文本真的很煩躁

sakurammsrx06/15 08:18但是實況野球養球員是為了養出超屌球員爽

sakurammsrx06/15 08:18你要養一隻趙活隊膩==繼承要素還給超爛

這遊戲就沒設計讓你培養絕世大俠阿 畢竟製作組討厭龍傲天 所以設計一個龍傲天來毒打玩家

MrJB06/15 08:19完了 你要被說只愛龍傲天了:(

娛樂不分貴賤 喜歡龍傲天又如何 問題是活俠傳比起娛樂 更像是刑具

xdctjh06/15 08:21硬派寫實 人醜命賤 戰鬥靠賽 劇情靠賽 暗器機率成謎 劇情

xdctjh06/15 08:21強制人醜心也醜 給你骰子叫逆天改命 DEMO早說自己不看 給

xdctjh06/15 08:21玩家挫折是自由探索苦盡甘來 自己吃挫折叫灰心無力 打輸

xdctjh06/15 08:21滅你全家,打贏叫平手的原諒大作

我已經儘量不講劇情了 這個劇情當初被捧上了天 實際上玩起來讓人失望

goseienn06/15 08:21就跟做菜一直強調多營養健康,但是味道卻不好吃一樣

這道菜裡為了營養塞了一堆維他命膠囊 這到底是菜還是藥?

x215967906/15 08:21極樂迪斯可正好是你說的那些設計耶

Armour1306/15 08:22尼爾最好的設計就是他有放內掛進去,讓想看劇情跟演出的

Armour1306/15 08:22能享受

同樣的要素 優秀的遊戲就是可以做得好玩的同時還講好故事

Xpwa563704ju06/15 08:23我玩極樂迪士可死亡次數倒是沒有活俠傳多

gdrs06/15 08:23提醒一下藍斯十第二論也只有行動+1

蘭斯第二輪以後難度會驟減 哪邊需要什麼角色 哪幾張角色值得培養 跑一輪就摸個七七八八了

RushMonkey06/15 08:23就重點抓錯吧 活設定上就是要讓玩家體驗周回 但這類

RushMonkey06/15 08:23型 在每次重來大部分都會給玩家有在累積什麼東西 (遊

RushMonkey06/15 08:23戲技術、數值、劇情進度、新玩法、新道具) 但活給的

RushMonkey06/15 08:23實在太吝嗇了…

強制跑多輪的設計實在是很糟糕 多結局的遊戲不是這樣設計的阿 蘭斯10的第一輪bad end會促使玩家玩第二輪來反攻 活俠傳第二輪還是被龍傲天錘阿

serding06/15 08:25RPG的戰鬥系統卻跟策略完全無關 只能靠運氣 超爛

RushMonkey06/15 08:25所以運氣差 一直骰爛骰的玩家 在獲得文本優秀的樂趣前

RushMonkey06/15 08:25就先被挫折擊垮了…

Xpwa563704ju06/15 08:26投爛骰就要一直讀檔,昨天我投不下100次了吧

smik06/15 08:26應該一週左右會修正難度吧,昨晚就有更新了

a2288089706/15 08:27前面一直死大量挫折 搞不好第一輪還沒破就勸退一堆人了

smik06/15 08:27然後第一輪不要浪費時間在那重骰,直衝二輪會比較好

pikaMH06/15 08:28一個晚上風向能轉變如此之大也是少見,護航的聲音越來越弱

pikaMH06/15 08:28

就不好玩啊 遊戲居然不好玩 這你敢信

guolong06/15 08:29英高的遊戲哪有越來越容易,法環的王比暗黑靈魂靠北太多

guolong06/15 08:29了,只是多了一堆逃課手段讓你選而已

早期黑魂的難度很大一部分是落後的系統造成的 隻狼和法環的難度其實比前作高 只是玩家可以做到的事情更多 讓老玩家可以花式輾壓 新玩家也可以逃課而已

IbarakiKasen06/15 08:30至少蘭斯十不用苦惱要怎麼正常過完第一輪不會卡關

第一輪就一直讓蘭斯提醒你不對勁 一直給玩家打預防針 真的跑到bad end也不會有什麼挫折感 因為早有心理準備了

dc87151206/15 08:31是BAD END強制你重頭再來重骰呀,不然真的以為劇情不想

dc87151206/15 08:31推下去喔?

※ 編輯: knight90496 (1.168.142.226 臺灣), 06/15/2024 08:45:35

raye68od06/15 08:32可以逃課的確算是一種變容易的方法啦,但投骰子要怎麼

raye68od06/15 08:32變簡單?數值碾壓?

tprktpps06/15 08:33同意 遊戲公司太過自嗨 想逼玩家照他們的方式體驗這款

tprktpps06/15 08:33遊戲 根本是不懂遊戲

PunkGrass06/15 08:33遊戲不好玩還好吧 看看那些手遊 不過他們有香香女角

smik06/15 08:33法環不就給你應對方式多才變容易,你要限制玩法再喊難我也

smik06/15 08:33沒辦法

shadowblade06/15 08:33把骰子面數減少,請參考艦娘那個幹你田中

z63506606/15 08:34販賣機械骰子一顆一萬G阿,大富翁沒見過嗎

a121654306/15 08:34就數值輾壓阿 趙活一輪比一輪強 骰子絕對不是問題

shadowblade06/15 08:34雖然他那邊根本是丟百面骰在叫你檢定

smik06/15 08:34給你2顆骰子,多一輪加一顆,可以自己選要丟幾顆

RushMonkey06/15 08:35活的女角也都很香啊 只是痛苦太多 收穫太少

a121654306/15 08:35但是趙活強太慢了XDD 跑多輪一點沒關係 算上重來的時間

a121654306/15 08:35是要跑多久

Xpwa563704ju06/15 08:35我最受不了小師妹哭哭,所以我是一定會試著通過好

Xpwa563704ju06/15 08:35結局的

smik06/15 08:36活的女角最坑的是,你以爲小師妹是唐門的寶,最難追,結果

smik06/15 08:36後面發現大家都不要!

Xpwa563704ju06/15 08:37有時候不是百面骰歐,像是後期某場嘴砲就是看你數

Xpwa563704ju06/15 08:37據堆多高

raincat2906/15 08:37就是來教育玩家現實的

Xpwa563704ju06/15 08:38你如果數值太低一定不會過

smik06/15 08:38推樓上這句,現在被罵就是因為沒法逆天改命

er232406/15 08:38小師妹就作者認證過就難搞的女人啊(個性上)

iwinlottery06/15 08:38古早任天堂紅白機遊戲會提高難度增加黏著性,現在不

iwinlottery06/15 08:38用了

smik06/15 08:39反正現在就等官方開內掛修正,等不下去的喊深藍!

kuromo06/15 08:40拿魂系來比太看得起活俠,活俠整個就是設計低廉的屎

deepelves06/15 08:40你是不是在說艦娘...可是艦娘基本免費

raye68od06/15 08:40說到底,周回可以累積數值就不符合製作群他們對於主角

raye68od06/15 08:40的設計

deepelves06/15 08:40而是你要享受那種感覺

sakurammsrx06/15 08:41這片對岸評價這樣風靈月影應該不會做了==只能每次自

sakurammsrx06/15 08:41己手動ce

shadowblade06/15 08:41艦娘是很過分但玩家可控部分也是多到靠杯

sakurammsrx06/15 08:41他不給累積數值那給骰子就沒意義ㄚ==一堆數值不到一

sakurammsrx06/15 08:41樣骰不過

SuperSg06/15 08:41啊? 風靈還會看評價決定?

crazyanight06/15 08:41作為遊戲不好玩就死刑了 再加上負回饋大約正回饋

raye68od06/15 08:42周回不會變強的遊戲,通常會設計成遊戲知識的重要性很

raye68od06/15 08:42高,但這款又被rng蓋過去了

serding06/15 08:42跟難度沒關係 別的遊戲就算難度高你還可以靠自己的技術

serding06/15 08:42跟智慧 這遊戲要靠什麼? 只能靠賽

sakurammsrx06/15 08:42評價不高或是說沒啥人玩的不會做吧

sakurammsrx06/15 08:42風靈連陰暗森林都沒做了

Xpwa563704ju06/15 08:43希望可以開放讓玩家自己選難度啦,不然現在難度是

Xpwa563704ju06/15 08:43真的太高了,玩家前期流派走錯就不可能過關

boy103106/15 08:43昨晚500評論還有55%好評,現在3500評論,只剩33%好評了,

boy103106/15 08:43當然越來越逆風,甚至負評越多,退款越多

nigatsuki06/15 08:43玩的人多他就會做了吧

DON300006/15 08:43遊戲好玩不好玩確實重要

tindy06/15 08:44昨天放hotfix的時候好像是45% 以為會回升 結果沒救

nigatsuki06/15 08:44我還是覺得骰子機制本身不用動沒關係,但純死亡不能繼

nigatsuki06/15 08:44承任何素質這點滿不OK的

proter06/15 08:45想學re死掉讀檔重來 但遊戲給你的讀檔重來是繼續骰子

fly020406/15 08:47沒啦 更新前就剩35%上下了,修完也沒跳起來

rickey127006/15 08:48

iori296806/15 08:48評價真的不如預期,希望可以力挽狂瀾

CPULE06/15 08:49骰的爛我可以接受 但你不能讓我骰爛就死嘛

nigatsuki06/15 08:50畢竟對玩家而言花時間在上面,卻要不斷輪迴從0開始的人

nigatsuki06/15 08:50生這點真的太為難人(玩家的時間沒有跟著重來啊XD)

holiybo06/15 08:50玩遊戲就是為了好玩 玩HG就是為了能用 但可惜太多遊戲

holiybo06/15 08:50搞得太多花樣 忘了這個初衷

amd735606/15 08:50SL只是基本功能 遊戲性本來就這鳥樣自然不會有人給好臉色

z381435706/15 08:50就不是肉鴿遊戲,結果比肉鴿還吃運氣

raye68od06/15 08:51實際上這款要不走素質累積這路線的話,整個遊戲機制得

raye68od06/15 08:51大改

holiybo06/15 08:51推樓上 玩家的時間沒有跟著重來阿XD 一直重複同一個過程

holiybo06/15 08:52你劇情再好一直卡住同一個地方 體驗怎麼會好

Cishang06/15 08:53這就只是浪費玩家的時間,沒有技術沒有思考你只是骰骰子骰

nigatsuki06/15 08:53我是認為他如果是照試玩版那個方向加上無論怎麼死亡都

nigatsuki06/15 08:53能繼承素質,無論怎樣都不會到現在這麼慘

Cishang06/15 08:53輸掉重來你還是會骰到同樣的結局再回去重骰

Sinreigensou06/15 08:54古早遊戲真的都爆炸難

Bugquan06/15 08:54也沒有寫一個都骰爛的劇情,強迫你一定要從來

Armour1306/15 08:54我覺得要教育就教育的徹底點 乾脆不要逆天改命了

Sinreigensou06/15 08:54紅白機很多遊戲 都是故意搞你

Armour1306/15 08:54直接當作NTR大作玩比較好

Cishang06/15 08:54直接把戰鬥跟轉盤移除就好,那時候才有討論文本虐不虐的空

Cishang06/15 08:54

Sinreigensou06/15 08:55現在還做這種遊戲就會被罵

nigatsuki06/15 08:55把戰鬥跟轉盤移除那是別的遊戲了

lslayer06/15 08:55肉鴿至少打一輪後會給BUFF讓你下輪更強 活俠沒有 幾輪都

lslayer06/15 08:56一樣慘 這樣玩遊戲的體感很差 沒成就感讓人不想繼續玩

raye68od06/15 08:57因為一輪後buff就是龍傲天的起點,但這團隊反龍傲天喔

nxdwx06/15 08:58中肯,真的不好玩!說真的我就是衝著單機武俠遊戲來的,做

nxdwx06/15 08:58的再爛我都會買,做單機遊戲不容易需要支持,但玩了半天發

nxdwx06/15 08:58現遊戲的賣點竟然就只是男主角很醜帶來的一些有趣文本,這

nxdwx06/15 08:58種感覺就像是去吃排餐然後前菜破有新意,但沒想到就只是這

nxdwx06/15 08:58樣,去後山也會死、要恢復心相去看個妹子也會死,不龍傲天

nxdwx06/15 08:58可以啊,但一天到晚在死,一天到晚在SL超級破壞遊戲節奏,

nxdwx06/15 08:58玩Xcom命中低起碼還有戰術搭配,這款就只能一直SL,給負評

nxdwx06/15 08:58不意外啦!昨天線上兩萬人玩家已經很支持了!一開始官方發

nxdwx06/15 08:58公告還很嗆捏,這到底什麼心態?要玩家不爽別玩嗎?

lslayer06/15 09:01官方團隊反龍傲天不是要官方把虐玩家體感當常態耶

zealotjacky06/15 09:02不要龍傲天那你要給主角一條路走 看是要努力練功還是

zealotjacky06/15 09:02有奇遇 不是只能靠賽吧

v8686106206/15 09:02推推

yurian06/15 09:03不是…前面說的根本無關啊 骰子要鑽研什麼啦

gargoyles06/15 09:06這讓我想到被號稱saga系列的黑歷史PS2上的U.Saga

metroid010406/15 09:06這款給現實生活龍傲天的玩才叫遊戲,體驗不同的際遇

raye68od06/15 09:06官方就希望各位能用這個破爛機體來面對整個遊戲的惡意

raye68od06/15 09:06阿,但玩家的智慧能幫上忙的點真的不夠

metroid010406/15 09:06給普通人玩就是折磨了,諸事不順聽天由命

gargoyles06/15 09:07戰鬥跑圖也是一直在骰骰骰 玩幾個小時候看到轉盤出來

gargoyles06/15 09:08就有厭煩感了 自然也是銷量評價大爆死 最爆的那種

linceass06/15 09:08就一堆人網路一直吹文本很強 結果忽略掉最根本的遊戲性

smik06/15 09:09文本是真的很強,哪有問題

gm325206/15 09:09不要龍傲天給人練技術也是一個方式,單純難大家還是願意練

gm325206/15 09:09

tindy06/15 09:10怎麼沒問題 缺點輕輕帶過 優點瘋狂洗板

tindy06/15 09:10讓人以為這遊戲瑕不掩瑜 結果是相反啊

SSIKLO06/15 09:11別再吹文本了,對劇本這麼有信心怎麼不作成文字冒險?

SSIKLO06/15 09:12說穿了就是想用自己的方式虐玩家而已

linceass06/15 09:13你讓大家滿心期待來看劇情 結果被骰子餵了好幾坨屎 這不

linceass06/15 09:13是本末倒置嗎?

Peurintesa06/15 09:13早說了重點就是不好玩 昨天請護航仔講一個值得推薦好

Peurintesa06/15 09:13玩的點沒一個講的出來就知道有多可笑了

metroid010406/15 09:14劇情有信心就去寫小說,沒能力做遊戲就要接受批評

bladesinger06/15 09:14就白癡遊戲設計

hit012306/15 09:16現實已體驗過很多次吃鱉的感覺 為什麼我要花錢再體驗

nxdwx06/15 09:16都做成單機遊戲了,遊戲性才是最重要的,對文本這麼有信心

nxdwx06/15 09:16出版小說啊?看看會不會賣超過一萬本

ghostxx06/15 09:16以前玩艦娘賭運的回憶都回來了

Sheltis06/15 09:17劇本優秀但問題是看不到啊

GAIKING06/15 09:18蘭斯10每輪都把要素拿滿,多週目難度會越來越低,而且劇

GAIKING06/15 09:18情很豐滿讓你多週目玩也很難玩完。也就只有第一輪讓你體

GAIKING06/15 09:18驗情報差帶給你什麼事也做不了的絕望感而已

winda662706/15 09:18老實說那文本不少也是抄哏來的..哪天爆出其實是亞古換

winda662706/15 09:19皮去做這款也不意外。

tindy06/15 09:19對阿 金庸第二就去出小說 不要來遊戲業受委屈了

tindy06/15 09:19都是支那人給負評 媽媽心疼

AntiPiece06/15 09:21聽起來很糞,還好沒買

arcZ06/15 09:30我是覺得扯蘭斯10很奇怪 蘭斯起碼你還能進到BE 不是莫名路邊

arcZ06/15 09:30犬死

arcZ06/15 09:31活俠目前是跑完一輪都很嗆 然後下輪給的補正又只有兩個骰

dc87151206/15 09:34前面推文說艦娘免費的小心,昨天才有死忠跳出來說「艦娘

dc87151206/15 09:34免費是假議題,不然要怎麼拼甲」==

shadowblade06/15 09:35艦娘不要你的錢啊,它要你的命

trogtor06/15 09:43多周目難度不會降低,也沒練功機制,2024了他們還真敢出

trogtor06/15 09:43這種模式

dc87151206/15 09:43有人說昨天護航仔的講不出優點?明明就有個人扯謊扯一堆

dc87151206/15 09:43,說會越死越強當黑帝斯在玩的那位,還說二周目跟龍傲天

dc87151206/15 09:43一樣還有灌鉛骰能玩,都不知道哪請來的可以扯出這一堆謊

dc87151206/15 09:43XDDDD

trogtor06/15 09:44還好沒急著買,慢慢看2人團隊要修到何時

linzero06/15 09:57賽馬娘也是骰子拚勝負,但它有馬娘

linceass06/15 10:02一個禮拜內沒大動作 大家都跑去法環DLC了

bbb6714200206/15 10:14不管啦,就是有玩家認為這跟魂系的遊玩體驗相似,你

bbb6714200206/15 10:14們玩不動是心性不夠,不會調整build

dc87151206/15 10:21護航仔:沒玩過魂類嗎?死不夠死到會過呀。沒玩過rougel

dc87151206/15 10:21ike嗎?越死多週末越強呀。

LonyIce06/15 10:22護航的人就像一直吹某餐廳很好吃,結果送來的餐點像大便

LonyIce06/15 10:22,拉不下臉說多吃幾口就知道他真正好吃的地方,結果吃到

LonyIce06/15 10:22後面自己也吃不下去,當然就消失了

f142687106/15 10:37我引用我朋友的遊玩體驗「文本有趣,但你要一直SL才有機

f142687106/15 10:37會看到。能靠著遊玩過程中累積的情報,去改變的部分不多

f142687106/15 10:37,而是一次次的輪迴只會帶來無力與厭煩感。」

bluejark06/15 10:44根本亂講 魂系難是吃技術但疊屍能找到攻略法

willieSin06/15 10:45很多選項不如直接互動式讓你選,直接投骰子太搞人

winiS06/15 11:05反手遊黨整天嘴遊戲性,單機上做一款真正的案例來給你看

bear2606/15 12:02黑魂很簡單啦 你看最早的惡魔靈魂

streit06/15 16:23馬娘自己和支援卡突滿,骰子影響就降低,劇情至少跑得完

streit06/15 16:23活俠給了什麼活路?

aertina06/15 18:21看起來還以為是艦娘