Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: 這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高
: 有人就說黃牛=正常市場機制
: 供需原理 物以稀為貴 大家都學過
: 像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴
: 或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常
: 黃牛=正常市場機制
: 該怎麼反駁 有沒有西洽
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
不用反駁，因為這就是市場機制。
首先，獵人卡與演唱會並非必需品。
簡單說一般人不會因為買不到就死掉，既然如此，那就回歸正常交易機制。
交易要成立，就是買賣雙方都同意那個價格才會成交。
價格越高，買方就越不爽，但對買方而言只要該價格沒超過對物品的真正評價，那買方還是會買，
。
反過來對賣方來說也是如此。
所以黃牛票要成交代表價格等同或低於買方內心的真正定價。
想要用更低的價格購買，那買方只能降低內心對其的定價，才能逼賣方降價求售，否則只要內心價格高於售價，那交易永遠都是合理的（再強調一次，這是在買賣非必需品的情境下。）
--
不過在台灣黃牛演唱會票和車票還是違法了～
不是買不到不會死掉，就可以歸為奢侈品好嗎？
我把這句改掉好了，的確如你所說，非必需品並不等於奢侈品。
不正當手續搶票
有成交也不代表有量啊
只要不是公營單位都不構成黃牛問題
用機器人搶票的黃牛就已經無視正常市場機制了還護航喔
你可以不要買，讓對方無利可圖，久了就不會搶了。 現在會持續有黃牛票就是因為買方的內心定價高於實際定價，所以雖然覺得貴到想罵人， 但內心還是覺得可接受。才會持續購買。
我賣我的簽名照 我媽買1000元 我的簽名照=值1000？
你該問你媽為什麼要花錢買你的簽名照吧！
私人東西一旦用強制力來規範，以後所有東西，包含
食衣住行都會變成固定公定價
建立的前提並不合理，建議整篇重打
願聞其詳。
為啥鄉民腦子裡好像都只有完全放推和徹底管制兩種選項
中間的東西好像完全不存在一樣
並沒有
2024了 還在看不見的手理論 早就被當錯誤理論在看了
願聞其詳，可能我理論沒更新，那麻煩幫忙指出哪裡錯誤吧。 以及該用哪種新理論來解釋？
大概二元思考比較簡單吧www
老哥 我問你哦 如果我是最屌黃牛 把所有票收光
這15萬張票我全部改一張100萬在賣
賣掉1000張 剩下14萬9000張 按你最後一段 請問周杰倫
的票100萬是合理的嗎
對花一百萬買下那張票的買家而言：是。 對其他不願購買的買家而言：售價超過內心定價，無購買價值。
大概就是現在的市場都有政府干預，而不是只有看不見的
手，但是到底希望政府怎麼干預又是另一個問題
你可能覺得對買的1000人合理 那另外14萬9000人呢 還合
理？
我只能說合理個老木
消費者又不是只有一群人
你的模型世界上只有兩種人 那當然永遠價格是合理的啊
因為買不起是你自己的問題
這種討論你覺得不被噓爆？怎不開1000萬一張
日幣當台幣賣黃牛嗎
因為也是合理的
兩個字 讀書
每筆買賣本來就要分開看，之所以主流採取單一定價是因為難以得知眾多消費者的內心價 格，因此個別訂價成本很高。 而你舉的例子換成奢侈品，例如LV包包的話，有沒有突然間變合理了？ LV包包會因為普通人買不起就降價讓大家人手一包嗎？
※ 編輯: tonyxfg (59.115.2.166 臺灣), 10/24/2024 17:30:45有人買的起並不代表價格合理 一張一兆 變成馬斯克一個
人買得起 所以一兆也是合理的
馬斯克買得起並不代表他想買…… 他也是會評估該張票的價值的……
懂問題在哪裡了的話說懂
你的模型不能世界上只有賣方和盤子 這樣你永遠找不到
答案
確實是這樣
依某些人的說法，房地產業不就全都黃牛
大家都想要房子，然後房子越來越貴，怎不去抓房產業者
黃牛本身就是市場機制，會落到想法辦多半是政治考量
不敢辦房產業，只能辦一般人
你賣房賣到影響正常房價的話的確也是黃牛阿 不然怎麼
一堆人想打房 這跟其他商品的壟斷行為也一樣啊
非必需品 “喊買不起是你自己的問題”招黑程度比較低阿
講的好像沒人覺得房產業者該抓一樣
必需品如果完全價高者得
又能囤積變相減少供給
那你喊“買不起是你的問題”時
搞不好一堆人跑出來跟你拼命
而政府為了防止社會動亂 以及顧及人民
（底層人民多半佔了全體人口/選票的很大一部分
因此會進行干預
非必需品的話…就要看各國民意以及政府衡量
如果賣一百萬的總營收還是比較高 那也不能說不合理
你的想法是對的 有成交就是有人覺得商品符合價值 黃牛抬
高到不符合價值就沒人要買 等效期近了只能降價拋售
同意是市場機制，但完全市場機制並不一定能創造良好
的市場，例如囤貨會一定程度影響商品流通性
這篇沒說錯啊，盤子就盤子，跳什麼？
爆
首Po這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高 有人就說黃牛=正常市場機制 供需原理 物以稀為貴 大家都學過 像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴 或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常![[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/j8olnhQb.jpeg "[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
2
首先前提是「正常市場」 以獵人卡昨天被炒到400元約5倍價格來說 黃牛只要有賣出2~3成就算賺 假設30萬份其中有20萬被黃牛包了，他賣3成就能賺，所以把價格拉很高 這時候市場上的量就只有正常流通的10萬份
還好啦 看看隔壁世界大賽門票都已經炒到可以當買房頭期款了，反正一張球票開260多萬台幣還有人 買不就一個願打一個願挨？ 今天還有消息是說你買到5萬台幣的球票還只能站著看www![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/10/21/20241021143407-ac65f76c.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
1
看看同質商品之間能不能互相取代 或是再生產的不可抗力性 以杰倫票來講 演唱會不同場次與座位帶來的體驗都是不同的 本質上，16
你要退一步來講 壟斷絕對不是正常市場機制 而黃牛能夠炒作商品，其實不是因為他的黃牛行為，而是他能做到壟斷，因此 才可以透過壟斷來不正常地抬價。 如果黃牛做不到壟斷，那麼可以當成正常市場機制，甚至於他可能要賠錢賣的2
如果黃牛今天是跟營運方簽約 負責販售票卷 有開價權 那賣比現在貴十倍的票價 都不會有人罵 問題你跟營運方一點關係都沒用5
以刑事責任的觀點來看 是罰黃牛仔以不正方式取得票券 購票網站或設備 會有設計者預期的操作方式 你用其他方式操作取得票券 就是不正方式 例如預設是讓使用者點擊 你用連點軟體![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://i.imgur.com/1AYcdKsb.jpeg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
4
我國類似的相關懲罰寫在 社會秩序維護法 第64條 有左列各款行為之一者，處三日以下拘留或新臺幣一萬八千元以下罰鍰： 一、意圖滋事，於公園、車站、輪埠、航空站或其他公共場所，任意聚眾， 有妨害公共秩之虞，已受該管公務員解散命令，而不解散者。![Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？](https://pbs.twimg.com/media/GYof6jHb0AAYw3i.jpg "Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？")
米那桑空尼幾蛙 這就要說說5秒搓合事件了，以前台股還在5秒搓合，當時有些交易員就是 利用5秒搓合的機制套利 然後就發生即使競價，然後就換造勢商，和高頻交易的天下了，反正市場機制，券商也只 在乎交易量，造勢商跟高頻提供交易量 那麼錢錢從哪裡來？當然是那些當沖韭菜付錢，畢竟是市場機制57
這種人就是無視其他現實 套用自己的感覺亂評論事情 就像是有人說開放競爭 不該有基本工資 漲基本工資爛
18
Re: [閒聊] 買方會接受的價格你會有這種理解，是因為你看的是591和房仲廣告 你把591認定為市場，那自然是如此 有貨有刊登物件，才是你看到的市場 問題是，真實的成交，是在實價登錄上 實價登錄的成交紀錄，才是真實的市場14
Re: [請益] 買方未出價，房仲就約見面談議價？淺淺的分析一下 會有這種情況，大概都是仲介身邊有長期看屋的自住買方，或投資型置產買方， 新物件都先叫這些會出價的人來看屋， 其中經驗豐富的買方其實看屋出價都是明確且快速的， 不求買到，但如果買方出價正中紅心，13
[請益] 買方下斡之後大家晚安： 仲介傳賴拍了買方的買賣意向書跟收的現金給我看，跟我約時間出去談，那個斡 旋的價格是我之前跟仲介說收到這價格我才會出去的價格，請問我需要確認（簽名）同意 收斡嗎？還是就等出去談價格就好？ 因為買賣房屋次數不多，之前只有買沒有賣過，不知道賣方需不需要簽同意斡旋價格，謝11
Re: [請益] 請教仲介的心態問題?純粹是A仲介議價功力太爛 不會幫買賣雙方從節息節稅的方向思考 假設屋主給A仲介、B仲介的實拿價都是775萬 那A仲介給成交的最低底價是808萬 (775/0.96=807.29) 那原Po出7908
Re: [心得] 多數人都想找誠實的仲介我不知道你誠實的定義是什麼 對我來說一個好的仲介 （不一定是房屋仲介） 最大的誠實就是盡可能的讓買賣成交 因為買方想買賣方想賣7
Re: [請益] 房仲偽造屋主意思坑殺買方唉，看到這種文章，我只能說您好傻好天真。 今天現況就是，當仲介很難不騙，不騙很難成交（或者我們不要說騙，用好聽一點的講法 叫做話術）。基本上買賣雙方如果沒有仲介撮合，真的很難有交集，因為要說服一個人加 價，要另一個人降價，沒有連哄帶騙是很困難的。（我問你，沒有一個聽起來很有道理的 理由，為什麼你要加？又或為什麼你要減？）6
[閒聊] 如果改成買方不可議價，同意即成交會怎樣各位空空多多月收 300 萬的房板哥哥姊姊們好： 經歷買房賣房斡旋議價斡來斡去， 價差當買戲票，看仲介演出/展現專業， 有時短些像電影，有時長些還爛尾像冰與火之歌影集。 對於市場打個噴嚏就能賺到 100 萬的高收入房板板友來說，8
Re: [請益] 興櫃股票的成交機制?圖為範例 無推薦 以這張圖的價格來說 賣最近的37.75 買最近的37.15![Re: [請益] 興櫃股票的成交機制?](https://i.imgur.com/KLhO6UHb.jpeg "Re: [請益] 興櫃股票的成交機制?")
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Re: [請益] 房仲為何要這樣耍人啊～～斡旋單對你來說就是出了一個簽名而已，沒有成交也沒損失啥 而且你怎麼知道是墊高價格還是教訓屋主市場只願出這個價拉低屋主期望?? 在板上看了好幾年的文章，發現人性自私程度比想像中高很多 買方出的價錢如果成交機會不高，連斡旋單都懶得下，怕變成別人的墊腳石 每個要買房子的人都這樣想，賣方的心態只會更穩而以1
Re: [請益] 請問公司債的借券債券的實務交易流程上有所謂short offer,也就是尚未有券時就提供的價格，先讓買方成交在買賣雙方同意的價格後，再實際上去找券源，然券商有時怕缺券太久就會向客人的自有部位調度，直到真的找到賣方為止。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --
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