[閒聊] 遊戲透過開DLSS補到高禎數 到底是好是壞?

Muilie01/16 11:04無禎勝有禎

lsd2596801/16 11:05對操作精度有要求的會有影響吧

iam071801/16 11:05在怎樣真的畫面都是假的 就看模組好不好看

lsd2596801/16 11:05不過事實是愛買買 不買去AMD 老黃想發展這個你也拿他沒

lsd2596801/16 11:06法==

Wardyal01/16 11:06能補就補啊 不要補的看起來不舒服就好

kuojames258001/16 11:06但是 補太多手感差很多

ikachann01/16 11:06好啊 為什麼不好

yoyun1012101/16 11:06視覺暫留還不也是假的都腦補，支持以後只准用靜態畫

owo020401/16 11:06畫面本來就是假的== 難道有真的嗎？

sezna01/16 11:06你可以不開 享受30fps

owo020401/16 11:06搞笑 還不是都顯卡畫給你看的

Flyroach01/16 11:07這其實跟動畫補幀的爭論類似呀，吵多年了不會有結果

arrenwu01/16 11:07「看不出畫面是真是假的時候，那就是真的畫面」<--確實

trtrtradam01/16 11:07會說假畫面主要是抱怨會有延遲和畫面糊掉問題吧

mabilife01/16 11:07不都是算給你看的畫面嗎？不太懂差別

rockmanalpha01/16 11:07有比沒有好 不然你為了反AI玩30FPS嗎...

arrenwu01/16 11:07問題是 30fps 補到240fps 不會跟 60fps 一樣

vsepr5501/16 11:07補到240是有點搞笑了

vsepr5501/16 11:07像是效能粉看數字自爽==

npc77601/16 11:07我SFC老人反正眼睛很強壯 你需要你開就好

ikachann01/16 11:07不是一堆看影片看動畫也都用補幀，照這樣說不是也代表不

ikachann01/16 11:07是動畫本身做給你看的，是AI畫給你看的

trtrtradam01/16 11:07不然肉眼分不清真假誰會在乎是不是補出來的

mayolane01/16 11:08你先說你要比的是upscaling還是幀生成

windfeather01/16 11:08問題不是補禎，而是補偵會否感覺到不自然吧

OrangePest01/16 11:08就好像你看補幀動畫一樣 只要處理得夠好沒有撕裂感 體

OrangePest01/16 11:08驗是遠大於原生幀的 總體算是好事吧

windfeather01/16 11:09我電視動畫自動補幀，有時會害畫面變怪

Flyroach01/16 11:09補幀就是一定會有不自然，只是你對不自然之處能不能接受

cor1os01/16 11:09你的信仰補不了

Xpwa563704ju01/16 11:09沒差吧，反正顯卡效能差不多就那樣了，靠演算法加

Xpwa563704ju01/16 11:09強不錯啊

linfon0001/16 11:09你看得出來有差異就不好 你看不出來就沒什麼不好

peterisme1701/16 11:09補得好就好，補得爛就爛啊

krousxchen01/16 11:09主要還是有人在抱怨性能提升不高靠補禎吧

rockmanalpha01/16 11:10再說是在玩遊戲 那0.x秒的frame你分得出來?

krousxchen01/16 11:10如果性能提升夠，就沒啥人會抱怨

HanadaIru01/16 11:10就PC玩家最看不起的假4K，不過現在是老黃用就開吹

Flyroach01/16 11:10遊戲跟動畫比起來還多一個問題是補幀完後的延遲影響手感

sezna01/16 11:11事實上是遊戲公司已經擺爛了

qweertyui89101/16 11:11其實你要先問責為什麼有遊戲廠商的遊戲幀數可以爛

qweertyui89101/16 11:11成這樣

lsd2596801/16 11:11噪點跟高頻處理得好我覺得是Z>B啦 聽說DLSS4是用

lsd2596801/16 11:11transformer 理論上來說可以屌打DLSS3的CNN架構

xzero091101/16 11:11看不出來是補的就好

vios1000901/16 11:11畫面本來就電腦算的，套AI公式加算而已

guogu01/16 11:11https://b23.tv/uZzyRAw 老黃太遜了 小黃鴨直接20倍幀生成

ikachann01/16 11:11成本問題啊，我今天能把4K遊戲從30FPS透過AI補幀到240，

ikachann01/16 11:11如果不靠軟體只靠硬體達到一樣效果，那成本要多幾倍

arrenwu01/16 11:11那0.x秒的frame你分得出來? <--- 10fps 就 0.1秒

arrenwu01/16 11:12這分不出來的人很少喔

Sabaurila01/16 11:12現在每家都在禎生成 你也躲不掉

asteea01/16 11:12以前madVR也一樣 補的好就猛 補的差傷眼

siyaoran01/16 11:12遊戲哪來真的畫面？

vios1000901/16 11:12你怎麼不問遊戲廠商參數怎麼調這麼爛

chocoball01/16 11:12幫遊戲公司省成本阿 玩家自己多花錢買卡

james351001/16 11:13怎樣叫真的

chocoball01/16 11:13沒2萬買卡的玩家大概也不會買正版衝首發

rockmanalpha01/16 11:1430變240明顯誇大 翻倍就不錯了

kohanchen01/16 11:14為了不延遲，又有安裝不延遲ai喔

NanaMizuki01/16 11:15看影片很愛補，玩遊戲又不願意補 ?

wcp5947801/16 11:15肉眼主觀 好就是好 不好就是不好

rockmanalpha01/16 11:16你貼生成是夾在真的frame之間 看AI算出來的FPS總秒

rockmanalpha01/16 11:16數沒意義

Julian9x9x901/16 11:16不要影響到操作反饋應該沒差吧

Tsozuo01/16 11:16遊戲好看不要掉太多我覺得沒什麼問題 重點還是順>無鋸齒

Tsozuo01/16 11:16高解析原生畫面吧

zxc233118901/16 11:17加設 原本正常是方形 結果AI補完變圓圈之類的

guogu01/16 11:17老黃那個是先從30變70(原生低解析度) 再用插幀到240

guogu01/16 11:17所以其實延遲跟70幀差不多 不是30幀直接補到240

qd659001/16 11:17我覺得真禎假禎不是問題 問題是會不會有延遲

rockmanalpha01/16 11:17所以就只差在算出來的畫面品質怎麼樣

kw00326601/16 11:17其實推文那句眼睛看不出來就是真的大實話

roea68roea6801/16 11:17你也不能說30補到240 這就把SR跟FG混一起講的壞處

kohanchen01/16 11:17https://i.imgur.com/125gC7O.jpeg

rockmanalpha01/16 11:17對 還有上面講的input lag

roea68roea6801/16 11:17那測試5090開了SR應該都有70上下 應該是70補到200多

SaberMyWifi01/16 11:18你看到的每一幀都是電腦算給你看的，看誰算而已

Gcobs13027501/16 11:18如果那一frame長到0.x秒 我覺得是人都看得出來啦

rockmanalpha01/16 11:18不過這些就是當補幀技術成熟了 產生的問題自然有新

sarsenwen01/16 11:18你看到的畫面 也是大腦補出來的 並不是實際看到的

rockmanalpha01/16 11:18技術去解決

hoo911ver2501/16 11:19反正傳統光柵、渲染也是經過簡化的，跟DLSS本質上

hoo911ver2501/16 11:19只是不同技術，每一幀都像電影完整計算根本不可能

lsd2596801/16 11:19正方形變圓形? 錯誤不會那麼大 就像1到2之間 你不會有3=

lsd2596801/16 11:19=

Tsozuo01/16 11:19DLSS我覺得的沒差 FG跟MFG就可以討論 畢竟現在FG大部分遊

Tsozuo01/16 11:19戲上還是有問題多於沒問題的 而且門檻要求更高

xxxzxcvb01/16 11:20問題是fg補的幀是用猜的 不是兩格畫面中的插幀

hoo911ver2501/16 11:20只能說我們科技一直在進步，我們體驗的技術永遠只

hoo911ver2501/16 11:20是半成品，等技術成熟遊戲早就過時，到時候又有新

hoo911ver2501/16 11:20技術

zealotjacky01/16 11:23https://imgur.com/IwVwTEZ 你不要給我補成這樣就好

vios1000901/16 11:24你會認為方形會被AI補成圓形就代表你不理解它的運作原

vios1000901/16 11:24理了

Annulene01/16 11:2550還不知道 至少目前的fg都不太行

papertim01/16 11:25除非是競技遊戲，不然應該差距不大吧

Annulene01/16 11:25dlss降畫質換貞數除外 也只有這個會爽用

Peurintesa01/16 11:26動畫只是一堆圖像很快刷過去而不是真的動起來 對啊==

Annulene01/16 11:28舉例 之前玩浩劫殺陣2 那個手感實在太感人

johnli01/16 11:29很多效果不都是算出來的嗎

h010366101/16 11:29一個三維一個二維，效率跟精確度當然有差

aiggkimd01/16 11:30會有人很糾結是不是原生

Diver12301/16 11:31反正補的一般人也看不出差別

tonydie121801/16 11:31認真回是好的，尤其是 60->120 這樣補幀，因為本來的

tonydie121801/16 11:31 fps 就夠用，補出來的畫面一張才 8 毫秒

tonydie121801/16 11:31就算是 AI 生成的畫面、就算有瑕疵，時間太短也很難

tonydie121801/16 11:31看出來，畫面品質瑕疵難以察覺，但是 60 -> 120 絲滑

tonydie121801/16 11:31的感覺是一定能感覺出來的

Annulene01/16 11:33感覺 會開補的 可能原本fps就不足 那延遲自然就很有感

Annulene01/16 11:33這玩意 跟你補的差太多 性能差距越大 補上去越慘

bnn01/16 11:33有瑕疵的是你的人眼 純耗電

bnn01/16 11:34實際上禎數高是讓你注意力下降速度變快 更難玩

bnn01/16 11:35最後你腦子只好重新訓練放棄資訊 看了跟沒看一樣

tim01234501/16 11:35畫面都是運算 你確定不用DLSS 你就能玩到作者做的畫面?

guogu01/16 11:36理想是遊戲廠商優化到平均70幀 玩家再選要不要補到240幀

guogu01/16 11:36實際是廠商會端出平均20幀的玩意叫你開幀生成補到60幀

vios1000901/16 11:39腳色動作也是算的，移動時應該要站直雙手放45度才對

vios1000901/16 11:39腳->角

Annulene01/16 11:39尷尬的地方是 你張數如果夠 大部分人應該不會想開這個

Annulene01/16 11:39（x

Annulene01/16 11:39dlss幾個檔就夠偷到fps了

tim01234501/16 11:39光螢幕用不同的 都會出現些許差異 更不用說顯卡不同

ohya11132601/16 11:40DLSS可以關阿 不爽不要用

Neo021501/16 11:40就看你想要真畫面的幻燈片 還是假畫面的順暢玩

chen3150201/16 11:44反正 只要玩的時候感覺不出來 就是好的

rickyhoney01/16 11:48想玩的能支援就ok

Torpedo952701/16 11:50好啊 覺得不好影響手感的話 可以選擇不開

seraphic29801/16 11:51玩的人自己看得爽就好 就跟AV女優是隆乳的是演戲的

seraphic29801/16 11:51又怎樣 能讓我射就好了

RoastCorn01/16 11:52我對比過沒開和有開的畫面，只能說補幀還是真香

aaaaooo01/16 11:54遲延掉幀畫面糊能接受就好

MyPetTankDie01/16 11:57技術好是好，但素材也就那麼多，說到底理論上也有極

MyPetTankDie01/16 11:57限吧

MyPetTankDie01/16 11:58。畢竟換個說法不就buffer,而已

zeromxg001/16 12:00我只知道40系比30系，光追跟DLSS開的人群體有變多，真

zeromxg001/16 12:00的那麼在意就不要買啊，給開了能接受的買啊。

qwert43801/16 12:01比較不滿越來越多廠商因為有補幀就不做優化，以前小團隊

qwert43801/16 12:01比較常見，現在連大廠都常常炸掉

MyPetTankDie01/16 12:02確實就變成很濫用硬體，說真的以前還覺得運算能力成

MyPetTankDie01/16 12:02長內容也會成長，結果他們有多少用多少XD

astinky01/16 12:032D動畫跟3D遊戲用AI補出來的結果完全是兩回事

Zenryaku01/16 12:05要看玩什麼

guogu01/16 12:06因為現在廠商優化就是搞到不開幀數難以下嚥啊...

MyPetTankDie01/16 12:07反正就像以前遊戲FPS變高但tick沒成長的感覺吧，說

MyPetTankDie01/16 12:07到底兩者同時成長才是最好的

whathefuc01/16 12:12馬賽克破壞：

somefatguy01/16 12:12你做過遊戲就不會問這問題，遊戲渲染畫面本來就很多後

somefatguy01/16 12:12處理節省效能的欺騙技巧，那正是玩家稱讚的”最佳化”

museangel01/16 12:16遊戲公司不同意可以不支援，如果支援了怎麼能算是假的

museangel01/16 12:16？這就是開發者想做出的效果。不然套現成引擎的也都是

museangel01/16 12:16假的，因為也都不是遊戲開發者自己親手寫的。

v8686106201/16 12:16假的！

chyou200301/16 12:17動畫是已有兩個畫面間去插入，屬於內差插，但這技術是

chyou200301/16 12:17用第一個畫面去猜下個畫面，算是外插，

chyou200301/16 12:17所以下個畫面如果是變化很大，例如動作遊戲，那可能差

chyou200301/16 12:17異很大使得產生斷裂感

Arashi073101/16 12:22FPS不會做到需要高效能才能跑，其他高效能遊戲並不會

Arashi073101/16 12:22需要那麼高精度的操作，所以對玩家來說影響不大

chyou200301/16 12:22有個測試顯示，當遊戲視角停止時，畫面延遲約4Xms, 但

chyou200301/16 12:22轉動視角時，延遲就提高到7Xms

chyou200301/16 12:25是，其實FPS遊戲真講究的很多都降畫質解析度來達到高fp

chyou200301/16 12:25s滑順手感，但如果是rpg之類沒那麼講究差異就不大

vitalis01/16 12:25遊戲畫面有真？實景拍攝膩

RaiGend051901/16 12:28那個測試影片要看後面有一段是DLSS4.0 + RT off，延

RaiGend051901/16 12:28遲大約2Xms

guogu01/16 12:30關掉光追原始幀數提升延遲降低很正常啊...

js043101/16 12:30我是支持派的 我覺得要求原生畫面像是一種手工情節 以前是

js043101/16 12:30手工的比機器得好 現在是機器的比算出來的好

js043101/16 12:33以後真正靠顯卡跑出來的畫面也可以稱為職人精神吧

spfy01/16 12:35我覺得會討論這個就因為顯卡變太貴 買得起的卡要開DLSS才玩

Bencrie01/16 12:35有啊。看不起台灣高鐵逆 = =

kashiwa2701/16 12:35覺得是假的不會關掉DLSS就好了逆

spfy01/16 12:35f的起想玩的遊戲配合想開的畫質....

spfy01/16 12:36老黃:先別說這個了 你聽過CUDA嗎

Bencrie01/16 12:36傳說中的 PS3 神作。無限光追的畫質

Hsu102501/16 12:36競技遊戲有差吧 不是競技遊戲應該就沒差

rabbit6167701/16 12:39我覺得3A 4K能補就補，這類很少競技，幀數才是一切

rabbit6167701/16 12:40真的比賽競技類都嘛跑1080P

chyou200301/16 12:40還是要看遊戲類型，有些遊戲對畫面滑順跟延遲很敏感，

chyou200301/16 12:40並不是只要算出畫面就好，當然，像大叔我反應慢，可能

chyou200301/16 12:40感覺差別不大就是，哈哈，有玩的射擊遊戲也只有戰艦世

chyou200301/16 12:40界XD

louis8282801/16 12:44能直接跑120的話我就不會開DLSS

sniperex16801/16 12:52假議題啦，絕大部分人還不是開1080P或1440P來玩XD

ringil01/16 13:01可是在補之前那禎既然不存在 也就是説畫面是你腦補出來的

ringil01/16 13:01那不就一樣嗎還更準確