Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎
借串問一下，成功大一統的開國君主
軍事才能一定要很高嗎？
成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主：
劉邦
劉秀
曹操
劉裕
李世民(名義上是他爹，但實際上少不了李世民)
成吉思汗
朱元璋
...etc
開國君主完全不會打仗是肯定不行的，但水準是否一定要像上面這些一流軍事人才？
--
只會在國外募款的肯定不行
始皇帝就沒親自打過仗ㄅ
有要自已出去幹架的就要高，篡位的那種不用
要阿
朱重八、皇太極軍事才能也好
皇太極很猛 當時努爾哈赤被一炮炸死，整個滿族處於崩散邊緣，硬生生冒出個皇太極續命 根本天不給亡
大部分打仗都不錯吧
贏政那算鮮少的例子吧
你連帶兵能力都不行誰要聽你的==
趙匡胤也會帶兵
趙匡胤應該水平不夠大一統
要上位要有軍功啊，不會打不行
不會打的還有楊堅跟順治
本人幾乎沒有統兵的應該就司馬炎
就你打仗的勝率至少要正的 關鍵戰役也要贏
要有開局機緣或本身血統有沒有娘家勢力之類的 光前期
聚兵屯糧沒著落 就很難有出頭
楊堅跟司馬炎：
還有嬴政沒錯
楊堅哪有不會帶兵
王莽：
司馬炎和嬴政有家族勢力，有背景的才不需要親自帶兵
趙大算很強了吧 只是沒辦法跟那些戰神比
楊堅是靠打出來怎麼不會帶兵
因為這些都是軍閥出身的，本身就是將領
自己打出來的天下鐵定都是很能打的
嬴政雖然是大一統 但是是靠國力車過去
嬴政的軍事能力怎麼樣
只是帶兵的話，司馬師跟司馬昭也是會啦
孫權也算開國皇帝啊，嘻嘻
劉秀、劉裕、李世民遇到的那種局面，不能打就直接GG，能打
只是基本條件
不過他沒有大一統就是
所以條件有加大一統或有機會大一統，孫十萬就...
※ 編輯: Giornno (123.110.199.204 臺灣), 10/11/2024 18:43:39軍閥要會打仗 但是國王不用會
楊堅幾乎沒自己打阿,平叛滅陳對突厥都不是他親征
篡位以前的戰績也不清楚
嬴政鐵定是政治鬥爭高手，但是帶兵怎樣就不知道了，沒機會
我覺得曹操不算在你的有機會大一統範圍內，雖然他的
確軍事強
不會打的應該是未來人王莽，他是靠王家太后奪權的
曹操大一統？？？？
不是靠打出來的司馬炎楊堅的天下馬上換人
楊堅很強欸
劉邦雖然有韓信 自己帶兵也不弱
可是韓信說劉邦能將將不能將兵
韓信也講劉邦能帶兵十萬 對啊
是不是少了一個趙匡胤
劉邦只有遇到項羽被打爆 但項羽底下的他還是打得贏
趙算強了吧 只有輸北漢跟遼 其他都碾欸
韓信是拿自己當標準 以韓信當標準歷史上能帶兵可能
也沒幾個
華盛頓是常敗將軍
看你背後的組織是否有完整的架構，如果有就不用（秦始皇）
，如果只是草台班子就需要，不然誰聽你服你，比你能打的
難道不會有“彼可取而代之”的想法？
司馬炎，但實際上他前兩代才是鋪路的
楊廣的局面其實很好，兵不血刃就換代了
但是就是被兒子楊廣弄爆
說錯，楊堅的局面好
而且楊廣在自爆前，全國人口可是到4000萬，後來的唐太宗
時期也才1200，直到玄宗才回復到這個等級
不一定，普丁沙皇打得就頗稀爛，畢竟對手有個美帝
硬是在一代把太平盛世搞到爆炸，這在哪都很少見
開國君主沒有祖輩傳下來的合法性，如果自己軍事上的威望
不夠的話絕對壓不住手下功臣。像劉邦常被說靠手下三傑，
但他自己也是可以正面打贏英布那些異姓王
像上面提的司馬炎，因為有上面三位累積完足夠的軍功所以
幫他鋪好路
趙匡胤很能打惹 尼找葛跟他同期比他還能打的
大概找不太到 只能往前找
啥十三太保之類der
哈布斯堡家族完全靠下半身統一半個歐洲 XD
這題答案是是李淵啊 你都先把反例排除掉了XD
29
首Po借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備 因為常敗於項羽，就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高![[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎](https://i.imgur.com/aDE79sab.jpeg "[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎")
24
政治力魅力那些先放一邊， 劉邦的軍事能力評價，照英布說的，在漢軍大概只輸韓信、彭越 布之初反，謂其將曰：「上老矣，厭兵，必不能來。使諸將，諸將獨患淮陰、彭越，今皆 已死，餘不足畏也。」 算上其他陣營的項羽、冒頓那些，在當世應該可以排到前五3
如果是那種不入流小國有可能，但那種大國你要完全不會打仗很難，更何況是統一級別的 雖然司馬炎、楊堅是內部變動起來的 但別忘了司馬炎的爺爺，楊堅的爸爸 也都是水準以上的將才，才有那個地位 司馬炎、楊堅在位時雖然不自己親征，但也有滅吳、滅陳的成就，至少戰略眼光沒有大問題3
蘇格蘭國王詹姆士六世 = 英格蘭及愛爾蘭國王詹姆士一世 不知道算不算反例 他統一不列顛群島，開創英格蘭的斯圖亞特王朝 看1603年，首創統一不列顛群島的壯舉XD 但是詹姆士他本人不僅不親征，還算是個和平主義者![Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎](https://i.imgur.com/bHeWQGDb.jpg "Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎")
6
先說我對劉邦沒太多研究 以下都是看網路上一些文章和討論的心得 劉邦的軍事能力，前面有鄉民說當世東亞前五， 這其實是我看相關討論常見的公論 實際上劉邦的戰力之強，確實遠超刻板印象
86
[問卦] 中國皇帝中最能打仗的是誰？公孫軒轅、劉秀、劉備、李淵、李世民、李克用、 朱溫、趙匡胤、趙光義、忽必烈、朱元璋、皇太極.. 中國皇帝誰最能打仗？ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone54
[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾再世霸王袁世凱 蔣中正、毛澤東 基本上中國歷代王朝實質的開國君主，除了少數例外，軍事能力都滿強的。![[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾](https://i.imgur.com/Mz2oMlhb.jpg "[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾")
49
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?這篇認真回你 戰略/戰術/戰技 是三個不同的範疇 但我這邊把戰略捨去 因為君主身邊不乏一群臣子能整理出優秀的戰略 但原PO應該比較傾向親身蒞臨戰場 個人能力的範疇37
[閒聊]中國古代皇帝軍事才能最強者？個人認為應該是大魔法師漢光武帝劉秀，昆陽之役一戰成名，而且除 了開國皇帝多半會有的實戰經驗外，劉秀對於戰局的遙控也很精準，可以 從前線戰報中明確看到缺失，並且進行戰局的遙控，後世有一個叫阿義的 皇帝要學這招卻畫虎不成反類犬，劉秀個人過於強大的軍事才能也導致雲 臺二十八將並未如他朝開國名將有名。14
[問題] 曹操的勝率剛剛看說書人統計親自帶兵打仗的勝率，統計下來竟然37勝9敗，勝率超過8成，可說是當 之無愧的三國第一統。 這個在大一統或割據裡面，比曹家軍老大還能大的君主應該也沒幾個了吧？（大概就劉秀 、劉裕、李世民、朱重八這幾個？） 用漫畫來看的話，就沒蒼天航路那麼豪洨而已，其他漫畫裡面曹操可能都還是弱化的？！11
[問卦] 中國最差的開國君主是誰？每次中國換朝代大一統，似乎那個君王就會被說的英明神武，但其實在那個開國君主的統治 下，還是會有飢荒或不公義的事. 大家認為中國最差的開國君主是誰呢？ 秦始皇？ 司馬炎？10
Re: [問題] 中國歷史上前三名皇帝挑誰前三名這個東西實在是很難選啊 但我個人認為 論綜合能力、貢獻和影響，前三名肯定是： 秦始皇嬴政、唐太宗李世民和明太祖朱元璋 論武功，5
[問卦] 出錢出地的老闆怎麼最後變漢獻帝如題 這個問題大夥都討論爛掉 還是要拿出討論 就是唐高祖李淵 不是大一統開國君主 創業初期應該都是他的班底 出錢出人![[問卦] 出錢出地的老闆怎麼最後變漢獻帝](https://i.imgur.com/59LOxhGb.jpg "[問卦] 出錢出地的老闆怎麼最後變漢獻帝")
5
Re: [問卦] 秦朝走錯哪一步才二世而亡沒有八卦。 中國歷史，不管大一統王朝、分裂時期各個國 家，開國之後都有二代接班危機。度過這個難關才不會成為短命王朝、短命國家。 華夏族大禹之子啟，建立夏王朝，啟的兒子紈褲子弟太康繼位後，吃喝玩樂被東夷族諸侯后 羿奪權，等到後來少康中興才奪回王權。2
[問卦] 我們以前讀的大一統史實是對的嗎？如標題，我們以前都會讀中國各朝代的歷史，從秦始皇、漢高祖、隨文帝、唐太宗、宋太 祖、明太祖到清朝等等等等... 歷史都一直強調他們這些開國君主如何偉大，如何英明神武，如何建立統一王朝，如何建 立太平盛世等等... 倒也不是說歷史有錯，而是大家會覺得以前這些歷史都很強調帝王的統一大業，但是並沒
75
[很急]黑白妹 程式版本號卡在1.02![[很急]黑白妹 程式版本號卡在1.02](https://i.imgur.com/euWS9L8b.jpeg "[很急]黑白妹 程式版本號卡在1.02")
58
[黑白] 幹幹幹 DLC的補丁載點484掛了啊![[黑白] 幹幹幹 DLC的補丁載點484掛了啊](https://i.imgur.com/c6kgMP4b.jpeg "[黑白] 幹幹幹 DLC的補丁載點484掛了啊")
56
[問題] 玩巫師3前需要知道什麼67
[活俠] 金烏上人cosplay![[活俠] 金烏上人cosplay](https://i.imgur.com/ueYjAwBb.jpeg "[活俠] 金烏上人cosplay")
45
Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被獵殺36
[閒聊] 湖中女神的強迫推銷![[閒聊] 湖中女神的強迫推銷](https://i.imgur.com/tnemcXYb.jpeg "[閒聊] 湖中女神的強迫推銷")
46
[閒聊] MyGO聲量超越韓團![[閒聊] MyGO聲量超越韓團](https://i.imgur.com/RPRWNn9b.jpeg "[閒聊] MyGO聲量超越韓團")
35
[閒聊] PTCGP 平衡沒崩壞是因為有剋屬嗎？33
[蔚藍] 新的好書![[蔚藍] 新的好書](https://i.imgur.com/gLZSG0sb.jpeg "[蔚藍] 新的好書")
33
[討論] 寶可夢為啥不繼續出其他屬性的伊布?31
[鳴潮] 庫洛是不是開始在防合軸啊？81
Re: [Vtub] 結城さくな 寶可夢TCG初見30
[開箱] 活俠傳展覽 周邊 嗚嗚我討厭盲抽![[開箱] 活俠傳展覽 周邊 嗚嗚我討厭盲抽](https://i.imgur.com/1dbqbSUb.png "[開箱] 活俠傳展覽 周邊 嗚嗚我討厭盲抽")
27
[閒聊] mygo_05 無法接受![[閒聊] mygo_05 無法接受](https://i.imgur.com/7qXd4xBb.jpg "[閒聊] mygo_05 無法接受")
27
[閒聊] 夏娜只看動畫夠嗎25
[活俠]虎之穴展覽 部分商品售完![[活俠]虎之穴展覽 部分商品售完](https://images.plurk.com/1BSjVvcjNkP6jLDUDEjky0.jpg "[活俠]虎之穴展覽 部分商品售完")
25
[問題] 我推的孩子 為什麼男主沒有暈爆黑川茜![[問題] 我推的孩子 為什麼男主沒有暈爆黑川茜](https://i.imgur.com/JpTqfnVb.jpeg "[問題] 我推的孩子 為什麼男主沒有暈爆黑川茜")
23
Re: [閒聊] 蹦闆開嗆統神拿錢減重！還原改規則爭議24
[閒聊] Steam 娘為什麼沒穿褲子？![[閒聊] Steam 娘為什麼沒穿褲子？](https://i.imgur.com/iifP4Ffb.jpeg "[閒聊] Steam 娘為什麼沒穿褲子？")
55
[閒聊] 中國家長舉報惡俗課外讀物![[閒聊] 中國家長舉報惡俗課外讀物](https://i.imgur.com/DLN6gwVb.jpeg "[閒聊] 中國家長舉報惡俗課外讀物")
爆
[閒聊] 雙螢幕真的很推嗎？？![[閒聊] 雙螢幕真的很推嗎？？](https://img.youtube.com/vi/5wBxYQdN96s/mqdefault.jpg "[閒聊] 雙螢幕真的很推嗎？？")
77
[情報] 電競選手宙斯曝中國女大生初見即合體![[情報] 電競選手宙斯曝中國女大生初見即合體](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2024-12/B08102889BA909F61A91D8CF9D4FA08F/968432e3b86aaa7a094629b6b60a2545_750.jpeg "[情報] 電競選手宙斯曝中國女大生初見即合體")
20
[閒聊] 有人看過《街頭霸王》的港漫嗎?![[閒聊] 有人看過《街頭霸王》的港漫嗎?](https://i.imgur.com/7wVzJdnb.jpg "[閒聊] 有人看過《街頭霸王》的港漫嗎?")
21
[閒聊] 有動畫PV超期待，結果本篇...的嗎?![[閒聊] 有動畫PV超期待，結果本篇...的嗎?](https://img.youtube.com/vi/P57C-Io44dA/mqdefault.jpg "[閒聊] 有動畫PV超期待，結果本篇...的嗎?")
18
[MyGO] KTV在台灣漸漸沒落了嗎？☺![[MyGO] KTV在台灣漸漸沒落了嗎？☺](https://i.imgur.com/2ARGmfJb.jpeg "[MyGO] KTV在台灣漸漸沒落了嗎？☺")
33
[蔚藍] 哇幹 雪老師的莉央 色色的咬痕照片![[蔚藍] 哇幹 雪老師的莉央 色色的咬痕照片](https://i.imgur.com/lqW69iyb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 雪老師的莉央 色色的咬痕照片")
27
[問題] 威力博士為甚麼要征服地球?![[問題] 威力博士為甚麼要征服地球?](https://i.imgur.com/7jLvWcRb.jpg "[問題] 威力博士為甚麼要征服地球?")
19
[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股![[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/c9dcfae0-152a-4457-8cc1-ad55cc2566cd-profile_image-300x300.png "[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股")
19
[holo] 神秘vtuber將在元旦登上高雄夢時代大螢幕![[holo] 神秘vtuber將在元旦登上高雄夢時代大螢幕](https://i.imgur.com/CSRm0wNb.jpeg "[holo] 神秘vtuber將在元旦登上高雄夢時代大螢幕")
17
[閒聊] 為什麼高中的球隊很少取隊名啊??![[閒聊] 為什麼高中的球隊很少取隊名啊??](https://i.imgur.com/yKYMA1Ib.jpeg "[閒聊] 為什麼高中的球隊很少取隊名啊??")
![Re: [閒聊] 蹦闆開嗆統神拿錢減重！還原改規則爭議](https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/94772b367205ae90a32e10287262a6c7 "Re: [閒聊] 蹦闆開嗆統神拿錢減重！還原改規則爭議")