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Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓

看板C_Chat標題Re: [JoJo] 阿布德爾是不是被荒木刻意打壓作者
shirman
(跟風向對幹)
時間推噓35 推:35 噓:0 →:402

※ 引述《hundreder (hundreder)》之銘言:
: 除了最初單挑銀色戰車之外,整部劇情再也沒有其他單挑劇情了
: 其他都是和他人合作一起抗敵,甚至連這樣的劇情都很少
: 幸虧他本身這個人物的存在感很足,不然差點就變成冗員
: 紅色魔術師猛起來的話,戰力明明不下於白金之星,卻變成表現最少的替身


其實不只是阿布德爾

荒木前幾部很常在初期設定這種功能性強大的配角

然後隨著故事發展發現這些腳色太過碾壓,無法發揮他智鬥戰風格的故事

就把這些腳色放進冰箱裡不拿來用了

同樣命運的還有第四部億泰的轟炸空間、第五部福葛的紫煙

這些腳色基本上都可以無腦完勝Jojo大部分的替身戰

你可以想像多數反派露面,然後他們在講解自己替身規則的時候……

反派: 嘻嘻嘻,聽好,我這個替身的能力是……

阿布德爾:放火放火放火放火放火

億泰:削空間削空間削空間削空間

福葛:放病毒放病毒放病毒放病毒

easy win

於是這些腳色幾乎都被雪藏起來

除了初登場外幾乎沒有表現的空間

真要說起來,荒木的替身設定也跟遊戲平衡一樣

喜歡那種敵我互動性高的能力,像一把瑞士刀那樣殺傷力低但萬能

而不喜歡單純無腦強的能力(除非拿來當反派)

譬如

承太郎(第三部)、波魯納雷多和丈助就只是拳頭強一點,

尤其丈助的替身能力無法傷人

每次遇到敵人都非動腦不可

或是布拉加堤、米斯達和小飛機這類自己也要動腦的

不跟你說劇情

開拉鍊要怎麼打贏能把地底當水一樣潛的敵人?

子彈轉彎要怎麼打贏操控冰的敵人?

一台小飛機要怎麼打贏把對手無限縮小的敵人
(其實二十幾年後來看,納蘭迦能力跟無人機差不多,算是很強了)

光聽設定就好像銀魂出現的劇情

像是阿銀遇到一看就很強的對手然後抽獎抽到很鳥的能力那樣

偏偏就是這種落差感才是荒木最喜歡的風格

到第6部、第7部,荒木才漸漸掌握到自己要的風格

就沒有再給主角方設定那種一聽就很強的能力

可以玩一些操控線的打贏操控隕石的敵人

射鐵球和射指甲打贏時間回溯5秒的敵人

之類之類的智鬥戰風格

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.75 (臺灣)
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kuninaka05/11 10:05無印時期的七龍珠也很多鬥智的戰鬥

kuninaka05/11 10:06鬥智真的比較有趣

melzard05/11 10:12我只想說 仗助絕對不是只有拳頭強一點的程度

melzard05/11 10:12他可以修復然後把物體依照他想要的形狀改變耶

melzard05/11 10:13是因為他的個性溫和(?) 多數敵人都是用拳頭打倒而已

melzard05/11 10:13班傑羅他就氣到打成和石頭融合了

melzard05/11 10:14否則依他的能力他可以把有機物無機物都改造成想要的

Arkzeon05/11 10:14我一直覺得米斯達是劣化版的皇帝

melzard05/11 10:15型態來使用 如果有心練習他甚至可以實現隨手製作工具

melzard05/11 10:15的程度 那就會變成萬能角色了

EternalK05/11 10:19子彈轉彎沒有打贏操控冰的敵人啊,是喬魯諾跳出來尾刀

newtypeL905/11 10:19皇帝一次不知道能射幾發子彈

ringtweety05/11 10:19其實3-6主角替身形體都沒偏離太多,雖然各有特殊能力

ringtweety05/11 10:19,但都還是標準的近距格鬥模樣。

CKRO05/11 10:21反派:痛 太痛了

ToTo030505/11 10:21賣魚強最好只是拳頭強一點

melzard05/11 10:21米斯達對決白色相簿沒JOJO最後是輸的

melzard05/11 10:23白色相簿一對一不管是米斯達或者滷肉都贏不了

melzard05/11 10:24凍氣+絕對防禦的組合技真的太強 過程中沒有兩人合作

melzard05/11 10:24可能都不知道要死幾次

melzard05/11 10:26至於拉鍊 布加拉堤就是空間系操作的意思 空間系超強勢

melzard05/11 10:27只是差在需要接觸發動能力

hanavvv05/11 10:27如果我拿到拉鍊要我打賽可 我應該直接投降 打個蛋

newtypeL905/11 10:28布加拉提還可以把自己藏在另一個人體內,後來都沒用這

newtypeL905/11 10:28招了

newtypeL905/11 10:28賽可本來就很難打,布加拉提如果不是殭屍大概也不會贏

melzard05/11 10:29他不喜歡連累別人 所以後來就沒在用了 而且劇情上帶小隊

melzard05/11 10:29也沒有甚麼要藏的機會

EternalK05/11 10:32對耶,布姐也是喪失知覺了,所以才能用輪胎炸賽可

newtypeL905/11 10:35第一次遇到賽可,也是因為布加拉提身上不會長黴菌才能

newtypeL905/11 10:35往下跳,陰到賽可

lycs090805/11 10:53他不只有拉鏈還有不死之身欸 不能這樣算吧

karta27374505/11 10:54仗助的替身可以傷人阿

karta27374505/11 10:54是用能力才回復 能力也不是常開型的

bye200705/11 11:04仗助的替身不能傷人,但可以把刀放在敵人的肚子,也可以

bye200705/11 11:04把敵人變成石頭和書本

newtypeL905/11 11:10替身可以傷人啊在說什麼,他只要不發動回復的能力,就

newtypeL905/11 11:10是普通的揍人而已

xurumark05/11 11:11仗w助w無w法w傷w人

TPAsavelove05/11 11:12不同意 億泰打吉良也是關鍵

bpq30230205/11 11:13瘋狂鑽石的能力是修復啊(嘟拉)

TPAsavelove05/11 11:13至於說仗助能力不能傷人我懷疑是不是雲

a21051005/11 11:14金屬製品:……

seedroy05/11 11:16我覺得原po只是指單靠修復東西這個能力不能傷人啦…要靠

seedroy05/11 11:16作者去想才能發揮…就是說能力與戰鬥劇情的互動這件事

bye200705/11 11:30瘋狂鑽石如果給反派使用,是大魔王等級的能力

dennisdecade05/11 11:30仗助的能力本來就不能傷人啊 那都是能力衍生出來的

SinPerson05/11 11:31逃離白色相簿跟逃離綠洲是以前卡普空製作的遊戲玩起來

SinPerson05/11 11:31最麻煩的兩關

dinosd205/11 11:34替身無法傷人跟能力無法傷人是兩回事,白金之星當年沒能

dinosd205/11 11:34力就只是平A爆幹強的近戰替身而已,至於一些奇怪功能在後

dinosd205/11 11:34期都被荒木拔掉了

dinosd205/11 11:35仗助替身能力是不能傷人,但平A還是可以打人的要搞清楚

dinosd205/11 11:36都不知道多少敵人被仗助打到趴下了

zxcz147105/11 11:41其實仗助可以學摺紙師的方法隨時在身上準備物品碎片 發

zxcz147105/11 11:41動能力就變成導向飛彈直接咂死敵人了 其實回復能力超霸

zxcz147105/11 11:42道的 哪會是沒有殺傷力 認真搞人誰都會被莫名其妙殺死

zxcz147105/11 11:44摺紙師準備很多東西用能力折進紙裡面隨時拿出攻防超高

s92161905/11 11:44恢復能力超霸道的 其實只是看作者怎麼解釋而已

zxcz147105/11 11:45仗助照做應該也是超級可怕敵人除非完規則系幾乎無解

zxcz147105/11 11:47仗助的回復攻擊

scott03205/11 11:50露伴不是被打成白癡了 應該是能傷人

bioniclezx05/11 11:57億泰其實戲份很多沒有被冰箱吧,最後貓草靠他耶

bioniclezx05/11 11:57然後福葛的問題是原本要寫他當反派,後來放棄了所以

bioniclezx05/11 11:57就沒有下文了

bioniclezx05/11 11:58仗助那個導向導彈不是因為血的關係才會飛過去嗎

bioniclezx05/11 11:59其實瘋狂鑽石的修復能力之所以能拿來戰鬥,是因為附

bioniclezx05/11 11:59帶位移功能

bioniclezx05/11 11:59億泰的THE HAND,畢竟不能直接讓他把人削死

UtsuhoReiuzi05/11 12:00億泰戲份多啊 可是沒發揮 都被戲稱腦子換強度了

asdwrockasdw05/11 12:03喬魯諾好像也是這樣的狀況,所以布加拉提戲份才多

zxcz147105/11 12:03很簡單啊 就留碎片往天上丟 直接在天上組合完整 咂下來

zxcz147105/11 12:04DIO說法就直接召喚壓路機 還不用浪費秒數去找...

asdwrockasdw05/11 12:06我是覺得用這些角色寫智鬥也不是不行,就只是沒靈

asdwrockasdw05/11 12:06感的問題

bioniclezx05/11 12:09只是丟一個小東西上去再掉下來人家也能躲啊

bioniclezx05/11 12:09啊這樣搞乾脆像白金之星那樣直接往人臉上丟石頭不就

bioniclezx05/11 12:09好了

bioniclezx05/11 12:15你說的這個東西並沒有追蹤能力啊

zxcz147105/11 12:18這者是簡單描述 丟的東西可大可小阿 若你所謂的人家能躲

zxcz147105/11 12:19論成立 那你也可以說替身肉搏揮拳也能躲阿 躲過就沒傷害

zxcz147105/11 12:20功夫高手 我會無限閃躲 屌吧 沒人能打到我

bioniclezx05/11 12:21你這個就是在硬凹啊= =

bioniclezx05/11 12:21我不是已經說了,你比起把東西丟在空中再等它掉下來

bioniclezx05/11 12:21,為什麼不乾脆直接往人臉上丟呢

bioniclezx05/11 12:23仗助這招能成立本來就是因為他的血沾到人家身上外加

bioniclezx05/11 12:23他一直在失血達成導航功能

zxcz147105/11 12:23沒錯啊 我只是寫一個簡單的例子拿DIO來說就是了 你自己

bioniclezx05/11 12:23就連DIO抓那麼大台壓路機都是抓著不放一起掉下來施加

bioniclezx05/11 12:23壓力,而且還是趁時停的時候扔了= =

zxcz147105/11 12:24也知道直接丟也是同樣效果 艮別提可以用磁力 熱源之類的

zxcz147105/11 12:25器物碎片拿來應用...(人體熱源 人身上穿戴的鐵器變相追

bioniclezx05/11 12:26什麼磁力熱源的,這跟仗助的能力有什麼關係= =

zxcz147105/11 12:26追蹤 其實看你如何應用 仗助這能力太恐怖了 是因為他不

zxcz147105/11 12:26想濫殺無辜

bioniclezx05/11 12:28仗助的能力應用就是讓物品位移回到它該回去的地方,

bioniclezx05/11 12:28然後順便拉別的物體過去

bioniclezx05/11 12:31實際上沒你想的那麼方便,更別說扯什麼熱源磁力了

zxcz147105/11 12:31抱歉 仗助能力是浮動的 其實是看他想要如何回復 回到原

zxcz147105/11 12:33來地方只是其中一隻回復法就是了 也能不回去把東西拉回

zxcz147105/11 12:36其實我想說 他可以藉由碎片弄出折紙師攻防效果 閃躲論

zxcz147105/11 12:39點也很雲阿 閃躲這種說法可以大到說我功夫高手超閃 也能

zxcz147105/11 12:39說他根本反應不及 或是根本沒發現天上有東西 地上有東西

zxcz147105/11 12:40就死了....

bioniclezx05/11 12:42你這個才是雲啊,你為什麼覺得讓個東西掉下來,為什

bioniclezx05/11 12:42麼不是直接拿東西扔人威力更高?

bioniclezx05/11 12:43何況你再怎麼搞就是沒有摺紙師只要帶薄薄幾張紙,放

bioniclezx05/11 12:43出就能用方便啊,你只是把事情複雜化,到底誰在雲

MrGamplin05/11 12:44靠拳頭把人打扁跟發動能力打人算是兩回事吧

bioniclezx05/11 12:45劇中的角色都在努力讓招式能盡可能打在敵人身上,就

bioniclezx05/11 12:45你在那邊隨便往天上灑物品,然後聚集起來往下砸人

zxcz147105/11 12:46就可以讓對手死亡的陷阱阿 正面攻擊對手看的見或許能防

zxcz147105/11 12:46備 仗助的能力可以在對方無防備下回復來達到死角攻擊

bioniclezx05/11 12:47然後想一個爛辦法在那邊扯被拳頭打到也能躲,啊瘋狂

bioniclezx05/11 12:47鑽石能用拳頭打人不就是因為它本身威力速度就好強

zxcz147105/11 12:47就是吉良中招那回事啊

bioniclezx05/11 12:47所以所謂的無死角攻擊不就是因為仗助的血已經噴到吉

bioniclezx05/11 12:47良身上的關係嗎(翻白眼

bioniclezx05/11 12:48是他們已經近距離交鋒的關係

bioniclezx05/11 12:48啊事實就沒你想的那麼方便啊

zxcz147105/11 12:48就有人說仗助能力沒有傷害 我才特別提到的 仗助拳頭本

zxcz147105/11 12:48深究厲害這誰都知道 說回復能力不能傷人就很好笑

bioniclezx05/11 12:50那關我什麼事,我只是反駁仗助的能力沒你說的那麼方

bioniclezx05/11 12:50便而已(翻白眼

zxcz147105/11 12:51他可以把特殊用途碎片隱藏起來阿 例如磁鐵起重機

zxcz147105/11 12:52所以你吵什麼 那你的說法也不關我的事啊 (翻白眼)

bioniclezx05/11 12:52而且你也不想想一般替身是無法被物體傷害的,所以很

bioniclezx05/11 12:52多時候才只是用來捕捉

bioniclezx05/11 12:52怎麼不關你的事?把仗助的能力過度吹捧不就是你

bioniclezx05/11 12:53難道這也是別人說的?

zxcz147105/11 12:54你也不想想 他可以控制現實物體 意味應用範圍沒想像少

zxcz147105/11 12:55你自己喊不關你的事又出來喊話...真奇怪

zxcz147105/11 12:55既然喊不關你的事 就別出來喊了

bioniclezx05/11 12:56有你吹捧的那麼厲害,打辛紅辣椒跟高速之星就不會那

bioniclezx05/11 12:56麼累了啦

bioniclezx05/11 12:56「仗助的能力沒有傷害」本來就不關我的事,我有說錯

bioniclezx05/11 12:56

zxcz147105/11 12:56仗助能"臨時"就能做出追蹤彈 要逝世前準備 肯定效果

zxcz147105/11 12:57不會只有沾血玻璃那麼簡單 既然你也認同仗助能力可以

zxcz147105/11 12:58這樣做 那應用上絕非那沒有傷害那麼簡單

bioniclezx05/11 12:58喔,所以打辣椒的時候,仗助還要隨身藏一個大輪胎的

bioniclezx05/11 12:58碎片在身上喔= =

zxcz147105/11 12:58好了 你既然說不關你的事 就別說了吧...

zxcz147105/11 12:59好了 你既然說不關你的事 就別說了吧...

bioniclezx05/11 12:59對人造成傷害是沒有問題啊,但是對替身跟本體可以距

bioniclezx05/11 12:59離超遠的敵人,這傷害就有限啊(翻白眼

zxcz147105/11 12:59好了 你既然說不關你的事 就別說了吧...

zxcz147105/11 12:59好了 你既然說不關你的事 就別說了吧... 你還在說幹嘛

bioniclezx05/11 12:59這是怎樣,開始跳針了嗎

zxcz147105/11 13:00你已經說不關你的事 然後也在跳針阿 只是你用問句跳針

zxcz147105/11 13:01你的問題 自己已經用不關你的事回答 我只是用你不關你

bioniclezx05/11 13:01一直重複一樣的話才是在跳針= =

bioniclezx05/11 13:01何況我說的是無殺傷力跟我沒關係,這從一開始就不是

bioniclezx05/11 13:01我的論點

bioniclezx05/11 13:01但你在那邊膨風仗助的能力我就要來反駁了,有什麼問

bioniclezx05/11 13:01題嗎

zxcz147105/11 13:01的事回答你的問題而已...

zxcz147105/11 13:02對於問句跳針 我也是回答不關你的事回答回去

zxcz147105/11 13:02你要否認仗助能力請自便

bioniclezx05/11 13:03我哪來的用問句跳針= =?喔我現在在問你了,因為你的

bioniclezx05/11 13:03回覆莫名其妙

zxcz147105/11 13:03我回答了 你就反雲說閃避就行了 那閃避這種事可大可小阿

bioniclezx05/11 13:04何況也不是我否認,而是劇中就是這麼演的

bioniclezx05/11 13:04你要無視劇中演出那你不是自打臉你才是在雲的那方= =

zxcz147105/11 13:04我說能力 你又轉說仗助拳頭強...那一直換題目 然後又喊

zxcz147105/11 13:05不關我的事 算了吧 你只會換問題來一直問然後又不關你事

bioniclezx05/11 13:06所謂的閃避就好是說你腦補的攻擊方式還不如直接拿石

bioniclezx05/11 13:06頭丟人

bioniclezx05/11 13:06何況我已經舉例DIO很清楚了人家為了讓攻擊打到敵人用

bioniclezx05/11 13:06了多少努力,所以才說不是你想的那麼方便

bioniclezx05/11 13:06連別人寫什麼都看不懂就不要在那邊說人雲

zxcz147105/11 13:07仗助能力本來有準備會更有威力 這你要否認嗎 還有仗助

zxcz147105/11 13:08普攻很強這誰都清楚 不用特別提出來問

bioniclezx05/11 13:08拳頭是你自己先提出來的,現在還賴到別人身上喔

bioniclezx05/11 13:09是你自己先扯拳頭也能閃避,我才說瘋狂鑽石能用拳頭

bioniclezx05/11 13:09攻擊人是建基在他威力速度都強勢

bioniclezx05/11 13:09今天他要是力速E還會用拳頭打人嗎

zxcz147105/11 13:09承那問題點是知道DIO已經會突襲了 早就嚴正以待 DIO才

zxcz147105/11 13:09要追加攻擊 仗助這能力若沒清楚的話 可以不意打敵人可能

zxcz147105/11 13:10沒察覺下被突襲成功沒得閃避...

bioniclezx05/11 13:11所以你要不要看辛紅辣椒被突襲這段仗助努力多久還被

bioniclezx05/11 13:11打得很慘才抓住= =

zxcz147105/11 13:11只要仗助的屁眼(替身能力)沒被人發覺 用碎片突襲絕對

zxcz147105/11 13:11房不勝防 還有辛紅那是主場優勢 仗助準備還不夠就是了

zxcz147105/11 13:13雖是準備不夠 但是拿到現場材料也是幹倒你認定超閃的腥

bioniclezx05/11 13:13仗助替身能力還沒廣為人知的時候也是打很辛苦啊= =

zxcz147105/11 13:13紅辣椒了

zxcz147105/11 13:14我覺得仗助精神狀態還沒成熟 應用比較粗糙 等到習慣應

bioniclezx05/11 13:14所以我問你仗助打辛紅辣椒是不是打很辛苦

zxcz147105/11 13:14用 替身能力肯定不止這樣應用就是了

bioniclezx05/11 13:14你所謂的應用粗糙未來更強就只是腦補了

zxcz147105/11 13:15所以返腥紅辣椒最後沒被打敗嗎 就是你的超閃論打臉耶

bioniclezx05/11 13:15何況成長性也就C而已

bioniclezx05/11 13:16什麼叫作我的超閃論,所以仗助能打倒辛紅辣椒是因為

bioniclezx05/11 13:16他隨便丟個東西讓他掉下來砸人嗎

zxcz147105/11 13:16超閃 最後也被仗助陰...

zxcz147105/11 13:16你的閃躲 不就是要賭對手很會閃嗎

bioniclezx05/11 13:17不是,是辛紅辣椒自己接近過來才終於被捉住,整個就

bioniclezx05/11 13:17打得很被動沒有你吹捧的那麼強

bioniclezx05/11 13:17現在你又要換論調是有贏就好喔

zxcz147105/11 13:17你說的閃躲 腥紅就劇情最閃了 不就是你的論點嗎

rgbff05/11 13:17不是主角能力弱吧,是能力可以有一些犯規的用法,作者卻為

rgbff05/11 13:17了劇情有張力去選擇用近身對決

zxcz147105/11 13:18閃躲是你先說的耶... 算了 我看你的問題又要跳針不認帳

bioniclezx05/11 13:18?????

bioniclezx05/11 13:18我說的閃躲是反駁你的把東西丟上去聚攏掉下來砸人這

bioniclezx05/11 13:18種用法耶

bioniclezx05/11 13:19蛤?什麼叫作又,剛剛一直在跳針的是你

zxcz147105/11 13:19那是粗糙用法 誰說一定要這麼簡單 我是比喻 比喻你懂嗎

bioniclezx05/11 13:19你從剛才就一直歪曲別人說的話你現在好意思反咬人一

bioniclezx05/11 13:19口喔(翻白眼

zxcz147105/11 13:20真不知道你糾結簡單比喻幹嘛

zxcz147105/11 13:20閃躲論不是你題的嗎...

bioniclezx05/11 13:20你的比喻就很爛阿,一直扯仗助的能力可以主動把人幹

bioniclezx05/11 13:20倒不是

bioniclezx05/11 13:20喔我忘了明明拳頭是你先提起的,結果還扯是我先講的

bioniclezx05/11 13:20一直在賴皮的是你耶

zxcz147105/11 13:21人家就說仗助能力不能傷人 我只是把仗助能力恐怖處簡單

zxcz147105/11 13:22應用寫出來了 然後你莫名其妙出來 然後說不關你的事...

bioniclezx05/11 13:22你要說傷人就直接舉例打吉良用的追蹤彈不就好了,在

bioniclezx05/11 13:22那邊畫蛇添足扯一堆被人反駁再來賴皮

zxcz147105/11 13:22然後雲閃躲 那所謂閃躲也沒講為何閃 那只能說明是超閃了

zxcz147105/11 13:23所以你就沒再說了 不關你的事你都講了 然後一直問東問西

zxcz147105/11 13:23你別再說了

bioniclezx05/11 13:24你只是讓東西砸下來當然可以閃啊

bioniclezx05/11 13:24你也不想想辛紅辣椒也不是被輪胎砸耶

bioniclezx05/11 13:24何況你前面來說預先把東西戴在身上,我前面問你啊是

bioniclezx05/11 13:24要把輪胎提前粉碎放在身上你還直接無視了耶

zxcz147105/11 13:24自己都講不關你的事 然後拼命講 怪別人跳針

zxcz147105/11 13:25就跟你講DIO戰 承已經防備 仗助這種可以不意打 對於沒防

zxcz147105/11 13:26備下可得手

bioniclezx05/11 13:26你看你現在又在重複跳針啊

bioniclezx05/11 13:26啊我是不是講了我反駁的不是能不能傷人而是能力應用

bioniclezx05/11 13:26的層面

bioniclezx05/11 13:26結果你現在又要跳針回來說我是在講整個事都與我無關=

bioniclezx05/11 13:26 =

zxcz147105/11 13:27我只是解釋你要的解釋 你不想聽那也沒辦法 不關你的事論

bioniclezx05/11 13:28現在一直無視別人說的話的就是你耶

zxcz147105/11 13:28點也是你提的 讓人覺得沒心討論就轉移喊不關你的事

bioniclezx05/11 13:28何況辛紅辣椒也確實沒有防備到輪胎啊,但要讓辣椒踩

bioniclezx05/11 13:28進輪胎裡你要不要看看仗助有多搞剛= =事實就是沒有那

bioniclezx05/11 13:28麼方便齁

zxcz147105/11 13:28一句話 不關你的事這是部是你先說的

zxcz147105/11 13:30所以仗助的能力確實很陰人啊 腥紅辣椒反證明這點

bioniclezx05/11 13:30一句話 瘋狂鑽石能力不能傷人是不是我說的?你一直在

bioniclezx05/11 13:30跳針什麼

zxcz147105/11 13:30而且也符合你的閃躲論點 腥紅辣椒確實很能閃 仗助引以

bioniclezx05/11 13:31不,辛紅辣椒反證明仗助要陰人沒有那麼方便

bioniclezx05/11 13:31何況你的論點還說要預先帶東西,所以你把輪胎藏在身

bioniclezx05/11 13:31上給我看,這個你一直無視

zxcz147105/11 13:31為傲的近身攻擊速度對他真的無效 (還認為比承還快)

zxcz147105/11 13:32就跟你說仗助沒什麼準備阿...連梅什麼準備都能陰人了

bioniclezx05/11 13:33所以你說的準備就是預先在身上藏輪胎嗎,這句話我講

bioniclezx05/11 13:33幾遍了

zxcz147105/11 13:33更何況腥紅有主場優勢 還能陰到人 已經說明能力價值了

zxcz147105/11 13:33就跟你說 仗助還沒有這樣玩你聽不懂啊...

bioniclezx05/11 13:34所以你要不要直接承認輪胎這種東西沒辦法輕易隨身帶

bioniclezx05/11 13:34在身上= =

zxcz147105/11 13:34仗助只要肯這樣玩 能力應用肯定不會僅此餘止

zxcz147105/11 13:35反過來問 輪胎碎片很難得嗎...

zxcz147105/11 13:36碎片要準備不會說買不到吧...

bioniclezx05/11 13:36這跟難不難得有什麼關係,重點不是你說的藏在身上嗎

zxcz147105/11 13:36又不是世界上沒在賣輪胎了 所以連碎片都沒得取得

bioniclezx05/11 13:36怎麼你現在又要扯有的沒的了

zxcz147105/11 13:37輪胎碎片皮拿一小塊作步菿嗎 你真的要跳針這點嗎

bioniclezx05/11 13:37奇怪,根本沒人跟你說容易取得的問題,你就在自顧自

bioniclezx05/11 13:37的扯別的東西了

zxcz147105/11 13:38你的意思很簡單 碎片仗助不能事先收集所以能力不能用END

bioniclezx05/11 13:39你就沒有想過,仗助之所以能抓住辛紅辣椒,反而是因

bioniclezx05/11 13:39為那個輪胎不是他預先準備,而是他剛好在輪胎旁邊,

bioniclezx05/11 13:39所以臨機應變修復它才能殺個辛紅辣椒措手不及

zxcz147105/11 13:39所以你跳針問問題都是想找茶就是了 然後設下這不行不行

zxcz147105/11 13:39限制性招標... 話都你說的那沒啥好講的

bioniclezx05/11 13:40?????來你告訴我,我哪一句有提到不能事先收集

bioniclezx05/11 13:40來來來你的壞習慣又來了,整天腦補別人說的話

bioniclezx05/11 13:40我明明說的是攜帶整個輪胎沒有很方便

zxcz147105/11 13:41是他預先準備的也沒關係 丟下小塊的皮腥紅會警覺也難

bioniclezx05/11 13:42你從260樓開始就畫箭射靶腦補我說輪胎難以取得,然後

bioniclezx05/11 13:42自顧自地說下去,最後拿來當反駁我的材料,再來說我

bioniclezx05/11 13:42找碴

bioniclezx05/11 13:42不是你在找自己的碴嗎= =?畢竟我根本沒這麼說

zxcz147105/11 13:42輪胎可以用只帶碎片攜帶 沒有需要帶整個輪胎必要 你太

zxcz147105/11 13:42糾結要完整輪胎了

zxcz147105/11 13:44我直接要帶物品碎片 根本不需要帶整個物品吧 明明有能力

zxcz147105/11 13:44只需要帶碎片就行 誰要真的拿整個輪胎或壓路機去打敵人

bioniclezx05/11 13:45為何不用帶?難道仗助的能力距離無限?肯定不是,他

bioniclezx05/11 13:45總得放在附近,而且還要敵人願意來到他的場地才行

bioniclezx05/11 13:45光這樣就沒有很方便了

zxcz147105/11 13:46帶碎片小又好隱藏 拿來不意打這很好用阿

bioniclezx05/11 13:47事實上就沒有很方便,你還要勾引敵人,何況如果輪胎

bioniclezx05/11 13:47其他碎片再更遠的位置,飛過來不用時間喔

zxcz147105/11 13:47仗助能力並沒有說到底無不無限 作品沒說是也沒說不是

zxcz147105/11 13:49總之 這是未知數 但你不能否認 這能力不意打戰術能存在

bioniclezx05/11 13:49哈…所以現在又要腦補了嗎

zxcz147105/11 13:50有準備會更強 沒準備也能找到東西創造效果 就是這樣

bioniclezx05/11 13:50那你更不能否認,仗助是挺身而出扛在前面甚至經常差

bioniclezx05/11 13:50點不行了才讓所謂不意打奏效= =

zxcz147105/11 13:51沒有腦補 這是可以正常操作的範疇內 畢竟回復能力也確實

zxcz147105/11 13:51可以碎片回復

zxcz147105/11 13:53好了 既然你也沒新論點 你只是覺得仗助不能用準備 所以

bioniclezx05/11 13:54能恢復碎片不是腦補,距離無上限就是你腦補了

zxcz147105/11 13:54得要去現場就地取材 所以不好用...

bioniclezx05/11 13:55現在又變成說我要就地取材了媽耶

zxcz147105/11 13:55大概是你的不關你的事 讓人惱火 想想算了 不能自備材料

zxcz147105/11 13:56就不用吧

bioniclezx05/11 13:56我一直說的是攜帶問題,何況仗助的能力又不是讓物品

bioniclezx05/11 13:56瞬移

zxcz147105/11 13:56你贏了 限制仗助不能用自備材料 得要臨場找材料

bioniclezx05/11 13:56仗助能不能傷人本來就不關我的事,甚至我第一篇回覆

bioniclezx05/11 13:56你也不是在講傷人的事情

bioniclezx05/11 13:56你一直腦補我說的話我才要跟你生氣吧?

bioniclezx05/11 13:57媽耶我什麼時候說仗助不能自備材料,我說的是攜帶問

bioniclezx05/11 13:57

zxcz147105/11 13:57你雲的東西可多了 不關你的事 閃躲 不能準備材料都有

bioniclezx05/11 13:58你要不要看看你55樓說的話「仗助可以學摺紙師的方法

bioniclezx05/11 13:58隨時在身上準備物品碎片」

bioniclezx05/11 13:58我一直都是反駁你有說的話,反而你一直腦補我沒說的

bioniclezx05/11 13:58話耶

bioniclezx05/11 13:59媽耶從頭到尾都是你在雲,現在又要惡人先告狀喔

zxcz147105/11 13:59準備碎片有甚麼不對的...有啥好爭議的 多準備應用範圍

bioniclezx05/11 13:59仗助有能像摺紙師那樣無視物體大小重量隨身攜帶的能

bioniclezx05/11 13:59力嗎

zxcz147105/11 13:59對應會更多...

zxcz147105/11 14:00戰術上能操作範圍更大 當然要搭配動腦就是了

zxcz147105/11 14:01仗助能準備碎片阿雖然沒摺紙師那麼誇張 但碎片也好收納

zxcz147105/11 14:02摺紙師強的地方是能摺出物理現象(火) 這種仗助做不到

bioniclezx05/11 14:02就拿你284樓來說「我直接要帶物品碎片 根本不需要帶

bioniclezx05/11 14:02整個物品吧」

bioniclezx05/11 14:02你說不用帶整個東西,就算假設仗助的能力沒有距離限

bioniclezx05/11 14:02制,你東西飛過來是不是需要時間,時間久了是不是增

bioniclezx05/11 14:02加對手閃避的時間,畢竟你這東西也不能追蹤

zxcz147105/11 14:02還有折進生命體 這點仗助也做不到

zxcz147105/11 14:04不知道 看應用 就算是有時差 只要能轉移對手注意力也會

bioniclezx05/11 14:04你不用扯那些有的沒的

bioniclezx05/11 14:05光是摺紙師能無視重量大小攜帶物品直接放出來攻擊人

bioniclezx05/11 14:05,這就已經不是仗助能做到的

zxcz147105/11 14:05有效果 假設遺傳有二喬奸詐 還是能應用的

bioniclezx05/11 14:05所以才說仗助的能力就沒那麼方便

zxcz147105/11 14:06好了 你只是限制項招標想找出有利點 那隨你講好了

zxcz147105/11 14:06反正大絕招就不關你的事 然後一直換問題

bioniclezx05/11 14:06就算是喬瑟夫實際上也是靠著隨機應變做事情而不是預

bioniclezx05/11 14:06謀要用身上的物品攻擊敵人

bioniclezx05/11 14:06就算是像毛線帽那樣也不是預謀來攻擊敵人用的,是靠

bioniclezx05/11 14:06臨機應變

bioniclezx05/11 14:07哇又一直講不關我的事了,你能不能不要講不贏就一直

bioniclezx05/11 14:07跳針

bioniclezx05/11 14:08明明我所謂的不關我的事是指能不能傷人這件事,可不

bioniclezx05/11 14:08像你三不五時拿來跳針耶

bioniclezx05/11 14:08你既然講不下去你可以不講啊

zxcz147105/11 14:08實際上他確實有利用自己物品補救缺點阿鋼球就是了

bioniclezx05/11 14:08而且本來替身能力就是有限制的= =

zxcz147105/11 14:09他也不是傻子 史特雷戰也是弄出湯姆陞波紋疾走+手榴彈

zxcz147105/11 14:10雖然準備上 這些東西對吸血鬼用處不大...但不是全無準備

zxcz147105/11 14:11要是有更好東西 他也不會不去用的

bioniclezx05/11 14:11鋼球確實是預謀拿來K人的,然而並沒有打倒對手喔,只

bioniclezx05/11 14:11是拿來找理由讓對方撤退改日再戰,然後就沒再用了

zxcz147105/11 14:13假設能有裝備 相信他還是會拿來用的

bioniclezx05/11 14:13然後實際上打倒使特雷的關鍵物品是杯子就是了,所以

bioniclezx05/11 14:13主要還是靠隨機應變打倒敵人

bioniclezx05/11 14:14什麼能不能裝備,實際上不就是知道這東西難以起效就

bioniclezx05/11 14:14沒在用了= =

zxcz147105/11 14:16有準備是多一個選擇就是了 正常人衝鋒槍+手榴彈就搞定了

bioniclezx05/11 14:18啊對手就不是正常人你還在正常人,這跟我們的話題沒

bioniclezx05/11 14:18有關係好嗎

zxcz147105/11 14:18沒有更好方式 所以放棄治療了 要是有也不會無準播接敵

zxcz147105/11 14:19假設這時有紫外線燈 大概就不會出衝鋒槍+手榴彈而是燈照

bioniclezx05/11 14:20紫外線燈也不是什麼方便攜帶的東西= =

zxcz147105/11 14:21史特雷也很意外 2喬竟然有準備而自己沒一擊必殺

bioniclezx05/11 14:21紫外線燈用來清雜魚是可以

bioniclezx05/11 14:21但一開始照三柱男時就被用血擋住,後來還被卡茲反過

bioniclezx05/11 14:21來利用進化成究極生物

zxcz147105/11 14:21所以說 這時就算有準備還不夠吧 等到能小型化都要終戰了

bioniclezx05/11 14:22小型化也沒多小型= =

bioniclezx05/11 14:22說到底還是清雜魚用的

zxcz147105/11 14:22假設提早有 或許也不用打那麼辛苦 寶石也沒被搶走

bioniclezx05/11 14:24這事情就是沒假設= =不要腦補沒有的情況

bioniclezx05/11 14:24最後拿來清雜魚的紫外線燈是德軍跟SPW合作的結果,不

bioniclezx05/11 14:24是你想提早就提早= =

zxcz147105/11 14:25其實是有效的 只是能攜帶強度差異 旅館戰能傷到卡茲

bioniclezx05/11 14:26現在又要跳回講機槍?實際上就是沒有造成任何不可逆

bioniclezx05/11 14:26的傷害,你現在要無視柱男超強的再生能力嗎

zxcz147105/11 14:27旅館戰不是德軍眼炮真的有效 當然對方再生強也沒錯

zxcz147105/11 14:29眼炮打下關鍵一擊讓寶石脫手 這戰績沒得抹滅吧

zxcz147105/11 14:30你還在糾結爭議阿 現在是閒聊OK 你還在想前面爭議阿

bioniclezx05/11 14:32旅館戰哪有什麼德軍眼炮,一直說別人雲,你知不知道

bioniclezx05/11 14:32我浪費時間在這裡跟你辯可是把動畫放在旁邊看的

bioniclezx05/11 14:32旅館戰哪有德軍眼炮這種東西,你又要腦補了嗎

bioniclezx05/11 14:33讓寶石脫手也要算喔

bioniclezx05/11 14:33所以這不是反而證明小型化就沒什麼威力

bioniclezx05/11 14:34就算是終戰拿的人用紫外線燈,修特羅海姆還是在吵說

bioniclezx05/11 14:34對面人太多了,最後大半吸血鬼是靠太陽消滅的

zxcz147105/11 14:34https://youtu.be/zFEkFsIlknU?t=110 這個時間軸

bioniclezx05/11 14:35在你講之前我就翻到了好嗎

zxcz147105/11 14:35....大概是我眼炮說法你可能搞不懂 直接看影片

bioniclezx05/11 14:36不用看影片我不是早就說這東西沒什麼殺傷力了= =

zxcz147105/11 14:37你不能否認這階段出了這樁被 卡茲有被突襲成功傷到他嗎

bioniclezx05/11 14:37對卡茲來說這就像是普通人被人用棍子打一下東西掉地

bioniclezx05/11 14:37上而已

bioniclezx05/11 14:38所以我一開始不就說了,沒有造成不可逆傷害

bioniclezx05/11 14:38小型化威力就是不足

zxcz147105/11 14:38關鍵點能成功 這已經是技術上總算追到有傷害了

bioniclezx05/11 14:39所以呢

zxcz147105/11 14:39沒這一擊 卡茲早就颯爽離開去進化了 也沒後來那麼多事

bioniclezx05/11 14:39後面修特羅海姆跟德軍還有SPW科學部隊還是用肩膀上的

bioniclezx05/11 14:39大燈對付吸血鬼啊

zxcz147105/11 14:40拖住了卡茲近畫進度

bioniclezx05/11 14:40而且你原本說的是「這時就算有準備還不夠吧 等到能小

bioniclezx05/11 14:40型化都要終戰了」

bioniclezx05/11 14:40實際上是早就小型化但威力就是不足

bioniclezx05/11 14:41小型化就是無法兼顧威力,這也是為什麼修特羅海姆最

bioniclezx05/11 14:41後還是要搬大燈照卡茲然後反而讓卡茲得逞

zxcz147105/11 14:42沒德軍清小怪 不用卡茲出手 2喬要被吸血鬼群撿尾刀呢

zxcz147105/11 14:43要是讓2喬孤軍奮戰 大概也沒撐...

bioniclezx05/11 14:43然而這就是極限啊,可是你剛剛是在扯什麼提早耶,啊

bioniclezx05/11 14:43就沒辦法提早啊

zxcz147105/11 14:44雖然最後德軍好心辦壞事 但是沒他們擋小兵海這沒人擋

zxcz147105/11 14:45德軍裝備始終趕不上阿 SPW科學團也來湊人數

bioniclezx05/11 14:46所以你想表示什麼

bioniclezx05/11 14:46本來德軍就是配角,要是他們紫外線燈超強還有喬瑟夫

bioniclezx05/11 14:46什麼事

bioniclezx05/11 14:46所以你說的什麼提早就是不可能的

bioniclezx05/11 14:47何況預言就說艾哲紅石才是打倒柱男的關鍵了

zxcz147105/11 14:47旅館時就只有修特羅海姆有裝備阿 只有他有沒其他人幫忙

bioniclezx05/11 14:48所以就是這樣啊?有什麼問題

zxcz147105/11 14:48紫外線雖不能打倒 但能遏制阿 讓他們再石頭化就是了

bioniclezx05/11 14:48所以你到底想表示什麼

zxcz147105/11 14:49德軍肯定會強逼取走寶石自己研究就是了

bioniclezx05/11 14:50喔?那現在作品演的不就是最好的情況了,你還想說什

bioniclezx05/11 14:50

zxcz147105/11 14:50德軍遏制勝利的話 寶石肯定被哪走就是了

zxcz147105/11 14:51沒有 就閒談阿 有什麼談什麼 不然你以為在幹嘛

bioniclezx05/11 14:51啊你說話沒頭沒尾誰知道你要幹嘛

zxcz147105/11 14:52德軍始終想要研究柱之人拿來軍用就是了...

jim0611tw05/11 15:47轟炸空間太強啊 要是億泰是喬家人這種戰鬥天才 整部給

jim0611tw05/11 15:47他玩就可以了

zerox12345605/11 16:03看完吵架 多了一個黑名單

bioniclezx05/12 05:14@zerox123456 喔你黑名單到是誰啊