[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣?
https://i.imgur.com/JAfNabw.jpeg
好久沒有玩三國殺,沒想到神荀彧帥成這樣
https://i.imgur.com/h8N6uhi.jpeg
回歸正題:
荀彧號稱王佐之才,更是曹操的左右手;然而其心懷漢室,在曹操晉位魏王前後多次表達不滿,最終自盡。
在荀彧的劇本裡,輔佐曹操究竟要如何達成漢室復興呀?曹操早早就狹天子自重,荀彧難道有辦法在曹操實力坐大以後,用計讓他交出權力、回歸中央嗎?
如果不能,為何荀彧會選擇協助曹操呢?曹操並不像司馬懿這麼會藏,而是早就心懷天下了呀。
--
只有曹操願意迎天子啊
理論上就兩套劇本
曹操打贏赤壁,天下歸心
曹操打輸,認命當漢臣
認知差異吧 曹操認為自己當個王不過分 他又沒篡位
誰知道曹操打輸了還什麼都要,厚臉皮
曹操這輩子沒有稱帝喔
大概是覺得曹操頂多像之前的霍光吧
覺得自己有辦法在曹操死後讓曹氏權力解體 讓世家回歸東
漢的體制吧
效法周公霍光那樣吧 一輩子當權臣
非劉氏而王者 天下共擊之
曹操一生漢臣 荀彧大概後面的不想管了
只是這個希望隨著曹操稱魏王就破滅了
但霍光自己也廢過皇帝還不處罰家人害死皇后這在士
大夫標準也越線了
可能本來協助曹操 後來跟獻帝越來越好就改想法了 人老
稱王的下一步很明顯了 曹只是不想自己當篡位者
了想法不一樣也不是奇怪的事
靠貪污稱霸中原
人會隨著經歷而改變阿,本來的曹操是漢臣模範
後來想稱魏王,只好絕裂
他重頭到尾都是魏臣
問就是貪官荀彧
可能荀或是蘿莉派的 對人妻派不能忍☺
稱王就是要把政治實力延續下去 荀彧又不是傻子 篡漢遲
早的事
只能說東漢末軍閥割據的趨勢已經不可逆轉 荀彧維持
著士大夫的浪漫這點很好但實際上不可能 大家早就不
演了一堆姓劉的也都在當山大王
他對漢室大概是當阿瞞傀儡政權也無所謂,只要還是漢室
就好。
他那個年代能借鏡的歷史大概也就是春秋的模式,
但實際上東漢沒任何諸侯想要有皇帝壓在自己頭上
他心中的劇本就漢室多一個姓曹的三公啊 但曹操那些諸侯可
不滿足於三公之位
當初要是劉備有辦法完全照著隆中對一路滅了曹操 光
復的漢室肯不肯繼續給獻帝後代繼承也是個問號 論劉
家血統比劉備純的宗族一大堆
霍光死後三年族滅,權臣看一看歷史,改念選篡位也很正常
荀的底線可能是稱公吧
前面有霍光,再差點有呂后再更差有王莽,還是心存僥倖吧
,最好的情況就是曹操死後未來皇帝逐步收回權力
莫名其妙 劉備才是最適合他的主公
霍光到漢末名聲都一直很好的,劉備都還稱讚過他,要是曹
操的野心止步於霍光程度,那些漢臣想必能接受
霍光死後三年族滅,跟他親戚都是廢柴關係比較大就是
但劉備後來也稱帝了,就看荀彧認不認這個姓劉的,沒準他
還是會因為這個操作中風
劉備稱帝是因為曹丕篡漢呀 不稱帝就沒有正統了
劉備稱帝就直接幫當時傳言已死的劉協辦葬禮跟自稱延續漢
朝吧
當然劉協後來沒死是為山陽公是一回事,但劉備從來沒有成
功迎接獻帝,也無法知道他會不會歸還自稱的帝位
糾正一下,不是魏王,是更早的魏公
筍或
一年沒玩了 神荀彧還是三國殺版本答案嗎
霍光少數的黑點就是沒有控制住自己家人的野心 等他
死後直接不演了皇后宰相禁衛軍全都要 白痴都知道你
們一家想篡位
暈帳才是本體
認知不同 曹操稱王覺得自己還是漢臣
結果荀要的完美漢相出在季漢 真是有夠諷刺啊XD
荀彧就怕曹操當了魏王後就要稱帝了
但曹操只認為自己是漢臣而已沒打算稱帝
復興漢氏
天子和日本天皇那樣當吉祥物就可以惹
他就士族的勢力代表啊 你曹操可以挾天子 但大家都士族
現在讓你挾 以後也可以換人挾 大家平等 但你曹操想做異
姓王 那不行 你不就大過士族了?以後我們低你一頭
曹只是不想背篡位這個臭名 讓兒子假掰一下搞個禪讓
還沒有皇室血統 這亂了套 抗議 大概是這樣
曹操假不假掰其實也只是猜 事實上曹丕稱帝時老爸早掛了
都當魏王了,怎麼沒稱帝打算?
荀彧原本的劇本可能是曹操清光小諸侯-他重整朝廷
某種程度他可能想當類似呂不韋的角色?
但他高估了自己對曹操以及在朝廷中的影響力
事實上曹操是真的沒竄漢啊
前面可以扶 後面控不住又不想承認輔錯 突然想當漢臣
曹操會起來 自己也扶了一把 又不想背罵名
筍或怎麼死的沒有定論吧,三國志只有說他死了,自盡說
好像都是到唐朝才有這樣的說法
1
先講結論:荀彧理想的匡扶漢室不是沒有成功案例後面會提到 荀彧的問題是自己剛開始相信曹操,後面即便看透但已經上船了,只能信任到底 他所幻想的是春秋時代的齊桓晉文,但經過戰國洗禮後早就一去不復返 說好聽叫做信任,難聽點是盲目 偏偏時代又只能讓他不得不做夢,不說他54
應該是想建立最早的君主立憲 從衣帶詔事件 荀老二的態度 並沒有對皇權被踐踏 而有激烈行動 也就是說 荀彧對架空天子這件事是接受的 荀彧的想法8
(想了想還是回文比較好) 看魏志荀彧傳: (建安)十七年,董昭等謂太祖宜進爵國公,九錫備物,以彰殊勳,密以諮彧。彧以爲太祖 本興義兵以匡朝寧國,秉忠貞之誠,守退讓之實;君子愛人以德,不宜如此。太祖由是 心不能平。會征孫權,表請彧勞軍于譙,因輒留彧,以侍中光祿大夫持節,參丞相軍事。
77
[閒聊] 曹操底下謀士哪個是最頂的三國時一提到各陣營最頂的謀士的話 蜀漢這邊肯定是諸葛亮沒有問題 東吳大概魯肅or周瑜 那在人才濟濟的曹魏這邊,誰是最頂的呢 荀彧 郭嘉 賈詡 荀攸 司馬懿,都幾64
[問卦] 荀彧會不會死得很冤枉?如題,荀彧一生為曹操管理後勤,袁紹還差點 滅了曹操後來還靠他才能存活下來。 可是到後期曹操卻對他在生病時送了一個空盒子給他,讓他後來自殺死了。 有沒有荀彧死的很冤枉的掛? -----36
[問卦] 荀彧看到曹操稱王時在想什麼原本想靠曹操復興漢室 沒想到曹操卻要廢帝稱王 群臣都要曹操廢帝稱王只有荀彧出來反對 對這些群臣說了一句無一骨節矣 看到曹操稱王時荀彧在想什麼?31
[陳某] 火鳳燎原 558:就你字多這話字很多,我試著簡單扼要 1.一些忠於漢室的人準備反曹 2.有分境外與境內,境外就是稍早前正在圍剿曹操的馬超,境內則是一群漢臣 3.因為司馬懿的活躍,境外馬超這手已經失敗了,死裡逃生的曹操正準備班師回朝, 而境內的漢臣,面對即將歸來的曹操大軍,也處在失敗邊緣23
[問卦] 荀彧為什麼選擇曹操不選劉備?如題 荀彧一直是忠於漢室 而當時群雄中 劉備算是漢室正統 曹操則和漢室血統八干子打不著關係18
Re: [問卦] 曹操五謀臣應該怎麼排?誰最厲害?荀彧絕對是第一,而且荀彧跟曹操的關係比起君臣更有一份合夥人的層分,這跟其他人是完全不同的。 荀彧看似沒有跟著曹操隨軍作戰而鎮守大後方跟控制皇室,實際上沒有獲得絕大信任的人根本不可能會被安排這樣的任務。 荀彧就是劉備在世時的曹魏諸葛亮,相當於宋武帝的劉穆之,是曹操完全可以把背後交給他的唯一選擇。甚至不是自己家族的曹氏,夏侯氏,在曹丕成長起來以前內部就是靠荀彧組織,他當時穎川荀氏跟曹操的紐帶,有荀彧在曹操就能獲得世家的支持,更是舉薦大量的人才,與其說他是張良,更不如說他是蕭何。官至尚書令,這可是文官之首,荀彧死後,到了曹魏時期才有荀攸。 賈詡西涼時期是能領兵作戰的將領,不過在加入曹操之後為了避免被猜忌不再統兵,他的地位類似劉邦時期的陳平。同樣也出仕過不同的主君,甚至還用計殺了曹操的長子曹昂,但是最後依然受到曹操重用,他的情商可以說是一流的。但可能因為出身的關係,無法領軍作戰。 在曹操帳下,他被命為執金吾,都亭侯,冀州牧,隨軍獻策,地位不如荀彧,知道曹魏建立,曹丕繼位,他才因為輔佐曹丕而位居太尉9
[問卦] 曹操寧願要荀彧死也要稱王?非劉氏而王者,天下共擊之, 劉邦家族已經洗腦漢朝人幾百年了 漢朝人很多都反對非劉姓皇族的人當王, 包括荀彧這種大家族又有才能的高知識分子 曹操就說到死都要當漢臣了10
[問卦] 如果荀彧荀攸去投奔蜀漢?荀彧荀攸因為有扶持漢室的心所以才願意事奉曹營,但當荀彧知道曹操想接受魏公稱號時 ,荀彧表示反對,兩人間從此有了嫌隙,荀彧抑鬱而終。 好奇如果荀彧在知道曹操有意進稱號魏公時不再認為曹操是忠心的漢臣,而獻帝是被挾持 的,因此帶荀攸投奔蜀漢,是否能夠被蜀漢接納呢? --8
[問卦] 荀彧難道沒看出曹操的帝王之心??如題 當初滿朝文武只有荀彧站出來反對曹操稱王 所謂異姓稱王者 天下誅之 最後收了個空盒荀彧就自殺了 欸可是不對啊9
[問卦] 荀彧是曹操最重要的文臣嗎看新三國的荀彧超強 出的主意完全沒有出錯 曹操也很依賴他 而司馬懿比較後期投靠曹老闆 曹操一生中最依賴的軍師手下是荀彧嗎 --
爆
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