Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻?
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: 大抵上會分為這兩類
: 1.
: https://i.imgur.com/KRzCoPS.png
: https://i.imgur.com/PmZiJTf.jpg
: 一般都是叫做龍,但是型態完全不一樣
: 甚至第一項還會有個細項叫做"蛟龍"(好像是根據爪數不同而區分的)
: 七龍珠裡的龍是屬於第一項
: 而一些日系ACG,比如說FF,DQ,秀逗魔導士裡的龍是第二項
: 前幾年對岸有發起正名運動:
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1999027
: 中國正舉行全國「兩會」,有政協委員在會議上提案,中國的「龍」地位神聖崇高,外國: 的「dragon」卻象徵惡、醜,兩者不應該使用一種翻譯,建議中國的「龍」應該翻成
: 「loong」,「dragon」則應該中譯成「拽根」。
雖然現在東方龍和西方龍的形象差很多,但在最早的時候,很可能還真的是類似的東西
兩者其實都是指某種巨大的蟒蛇,水蛇之類
中國自不必說,起源自伏羲女媧時期的蛇圖騰崇拜,而後被黃帝炎帝兩個部落繼承演化
就像排灣族和魯凱族把百步蛇視為祖靈的象徵一樣
而後多了鹿角魚鱗鷹爪變成現在龍的形象,一來可能是氏族融合的結果,
二來可能也是為了將這種圖騰崇拜神格化
而西方的Dragon字源來自於δρeων" (drakon),意為"大蛇"或"蟒蛇",
該詞來源於 "δlκομαι" (derkomai),意為"注視"或"瞪眼"。
來自於希臘神話伊阿宋的故事,是守護金羊毛的不眠巨蛇
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/File:Kadmos_dragon_Louvre_E707.jpg
另外北歐神話的龍也有另一個字Nidhogg,是條巨大的蛇形生物
居住在世界樹的根部,通過啃噬樹根來维持生命,因此威脅世界的平衡與秩序
其身体呈暗淡的灰色或黑色,眼神惡意而兇殘,爪子能輕易地劈金斬石
https://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%AD%C3%B0h%C3%B6ggr#/media/File:Nidhogg.png
因此,不管是東西方,"龍"在最初都是指身長而有力量的大蛇
只是在東方被不斷神格化的演化後,變成了尊貴的神獸
而西方則是被聖經描寫成為邪惡的怪物後,變成了帶來毀滅和破壞的兇獸
並不是一開始就是兩種不同的神話生物
--
東方龍的起源感覺比較像奇美拉
抓根
東方龍 印象中 是黃帝用的綜合圖騰嗎?
印度也有納迦 很多文化都有蛇跟鳥的崇拜
跩哥
納迦很有趣,傳到中國變成佛教描述的「龍」,傳到西方則
變成人身蛇尾的群居生物
龍的來源很多說法 未必是蛇
另外 新石器時代的遼河、黃河、長江都有發現類似龍形但
不完全相同的圖樣 搞不好是多起源
印象有看過一種說法 春秋當時龍的計載感覺很像鱷魚
像是一種曾經存在北方的生物
揚子江鱷吧
龍形/蛇形傳說就各地都有
西方就十字教搞到龍偏邪惡 但還是有既有的龍傳說留
下來
揚子江鱷的俗稱就是豬婆龍
威爾斯的紅龍就是
以前很多研究都猜是揚子鱷,不過近年新發現韓愈鱷以後,
長吻鱷外型上就比短吻鱷鱷更像龍。未來再新挖到什麼更接
近的古生物也不無可能
推一下
鱷起源說也不是沒道理,而且鱷魚越老體型只會越大,性情
兇猛,被作崇拜也是情理之中。但蛇鱷兩者目前都沒有考古
佐證,甲骨文和出土的玉飾已不像現實動物,只有伏羲女媧
的蛇崇拜有考古證據,因此才偏向蛇是龍的起源
爆
首Po大抵上會分為這兩類 1. 2.35
其實事實可能是相反的,並不是 dragon 在漢字翻譯成龍,相反,是 先有了東方的龍,然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。 首先 dragon 這個詞語,在英語中存在並不是真的很久,最早出現的 紀錄是在十三世紀,而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古 希臘語,但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」,是真正存在於現13
其實10幾年前學生時某個專搞極光的教授曾說 中國龍之所以是長條狀可能的原因是因為極光 在古時磁北極可能在貝加爾湖附近 導致當時的黃河流域應該是能看到極光的 且極光本身主要顏色以綠為主 藍黃其次 紅最少22
這裡有張更複雜的 幾乎名字裡都會被冠上龍字的 Dragon Family Tree 不過也不知道是別人自己分類的8
為了體現中國龍的尊爵不凡,應該取一個新名字和西方的蜥蜴做區別。 中國的龍外型像大蛇,可以化為人形,能呼風喚雨,又是帝王的象徵。我剛好想到一個名詞 來代表這種神獸,變形蛇王。這四個字完整體現了中國龍的形象。 一律支持中國龍正名為變形蛇王。 --1
剛剛找了一下貝奧武夫,裡面就已經有draca, 作為8世紀古英語相關作品,至少證明這個詞不用等到13世紀才傳入。 而是更早就發生了融合。 (內文描述偏抽象,高機率仍然是巨蛇的形象。) 基督教裡面流傳的,聖喬治屠龍,是目前西方奇幻裡惡龍形象的經典來源,1
辱提 Dargon 一般來說是公的 因為抓公 雌性龍可以想像比較感性,愛看連續劇,所以說母龍一般稱9
其實關於龍這個討論,最大的特徵是,龍是一種後設的定義,先排除 東方文明的話。其實西方往往是把一些本來有獨特名字的生物,後來 再歸類為「龍」。 以布爾武夫為例,他書成的語文是 Angol Saxon,雖然我們有時會稱 之為古英語,但是古英語基本上跟現代英語是無法共通的(字母有 49
爆
[閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯菲尼克斯 西方不死鳥 裕火重生 形象如鷹 鳳凰 東方祥瑞 五彩羽毛 形象似雞 dragon西方飛龍 四足有翼 形象蜥蜴 龍 東方神獸 騰雲駕霧 形象似蛇 鳳凰跟跟菲尼克斯 龍與dragon 明明都是不一樣的生物50
[閒聊] 東方龍跟西方龍的差異龍在ACG文化中是很常出現的題材 不過大部分以魔法異世界為題材的作品好像都是以西方龍為主 個人的見解西方龍的設定感覺比較符合科學(? 就比方飛行這部分 西方龍就有翅膀可以飛24
[閒聊] 有什麼出現神社和蛇神的作品嗎?最近看到有文提到, 蛇在中國是龍的化身之一, 即使成精也經常比龍次一等, 但由於日本原先就有大蛇信仰, 所以龍傳過去以後會和蛇信仰融合,19
Re: [閒聊] 關於魚魚果實與龍: : 這一話看到魚魚果實幻獸種的情報, : 老實說讓我有點嚇到, : 不知道尾田是真的有過考證,或是單純基於「魚躍龍門」衍伸而來, : 將龍設定為魚魚果實在我看來出奇的有真實的歷史根據。15
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯這是我的專業領域,可以回答一下。 就像原文下面一些推文所言, 在中國歷史上「龍」本來就是一個範圍很廣的群體, 除了最典型的龍以外, 因為龍的基本性質就是變化自如的能力,8
Re: [閒聊] 竜跟龍差在哪MtG 有近30年的奇幻圖庫給你當參考 最簡單的分法是看手、翼 手即是翼 = 竜、drake (MtG翻成龍獸 是比較次級的生物) 手是手 翼是翼 = 龍、dragon MH也很忠於這點 你看古龍種才會手翼分離5
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯季經文了 從來沒有定案的原因是 以前的作家說的算 vs 現在的作家說的算 以中國地區為例子 以人類形象出現的龍神或是龍王是來自印度的概念3
Re: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異剛好對龍這個題目有點興趣, 雖然沒辦法講得太全面,不過還是就原文和推文有提到的點稍微分享一下~ (因為受限於資料,以下討論的東方龍只以中國龍為主。) ※ 引述 《tonymail (Shirley)》 之銘言: : 標題: [閒聊] 東方龍跟西方龍的差異1
Re: [閒聊] 東西方鳳凰東西方龍甚麼時候才會正確翻譯西方也有蛇形象的龍啊 《聖經 (和合本)/民數記·第二十一章》 6.於是耶和華使火蛇進入百姓中間、蛇就咬他們、以色列人中死了許多。 7.百姓到摩西那裏說、我們怨讟耶和華和你、有罪了、求你禱告耶和華、叫這些蛇離開我 們.於是摩西爲百姓禱告。
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