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Re: [閒聊] 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎?作者
jack0123nj
(墨坎)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:0

※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言:

(前半恕刪)

: 新教主張天主教對於教義都是曲解
: 應該要回到原始聖經的主張
: 只要熟讀聖經,自行祈禱就可以解脫
: 就好比佛教淨土宗說不用修行守戒律,可以吃肉,娶妻,喝酒,殺人,只要唸阿彌陀佛

: 可以去西天極樂世界
: 怎麼看怎麼都像異端吧,但是這種簡單的修行法可以獲得廣大群體的支持,新教當時來

: 就像淨土宗一樣,雖然長的像異端,但是受到普通百姓歡迎


其實反了
新教比較像禪宗
天主教才像淨土宗

天主教至今仍然保留了:

1. 敬禮聖母
每日誦讀玫瑰經(不是聖經)
每誦讀一次就撥一顆念珠
每天標準念150遍
後來還有200遍的版本
推廣的對象就是普通信徒

https://i.imgur.com/KsvBOqJ.jpeg

圖 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎?

現代還有出現幫你誦經的錄音機
跟台灣常見的佛經機87%像

然後敬禮聖母這件事也被新教批評
根本是偶像崇拜

但天主教堅持只是「敬禮」 不是「崇拜


2. 主保聖人
天主教認為信徒的禱告
需要有「中介」、「信使」引導到天上
所以建立了非常龐大的主保聖人體系

從各位最常見的
聖彼得(聖伯多祿)
聖保羅(聖保祿)
到各種歷世歷代被封聖的聖人

每個聖人都被分配一些「責任區」
從身分、職業、任務、地區都有

https://i.imgur.com/SX8mzbt.jpeg

圖 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎?

https://i.imgur.com/UsmY89I.jpeg
圖 舊時代的教會真的這麼自以為是嗎?

例如:
律師—聖斐德
年輕人—聖嘉祿
防範火災—聖佳琳

每個人禱告的時候根據你的需要
可以向這些主保聖人代求
請聖人講你的話帶到天上

還有很多天主教維持到現在的
跟台灣民俗活動有87%像的活動
讓你相信宗教也有趨同演化這種事
就不細講

我只是想說
天主教把信仰這件事切割的很細碎
而且很符合人的宗教直覺

一個無形的至高主宰
>太抽象了

設置大大小小具像化的聖人當作中介
>簡單好懂


自己讀聖經
>太難了

照著固定的玫瑰經誦念
>簡單好做

天主教讓每個信徒不用理解複雜的神學
你只需要模仿操作簡單的流程
就可以實踐信仰活動

其實才是和淨土宗
推廣念阿彌陀佛去淨土類似

但這種愚化普通信徒的手法操作到極致
就是大家熟悉中世紀出現的各種腐敗行為
*請注意:
當代天主教會經歷改革後
已經不是當年那個賣贖罪券的教會
天主教當中也有提倡科學理性的修會
如耶穌會在當今教會仍有極大影響力




相對的新教普遍的原則
主張唯獨聖經
並刪除一堆天主教禮俗
幾乎是把基督教做了「純化

最核心的「因信稱義
更不是一句口號而已
新教也從來不會教導信徒
你只要口念「義人必因信而生」就可以得救

反而因信稱義就像禪宗的「頓悟」一樣
你只能靠著心靈上的體悟
發自內心的相信
自己永遠不能憑自己得救
只能完全依靠神的力量
讓自己成為義人(好人;無罪之人)
然後得救


這個概念認真說很玄
而且老實告訴大家
我在新教社群待這麼久
沒有太多人真的能掌握這個概念
很多人還是會忍不住要用
「外在修行」的概念來從事信仰活動
就是認為我參加越多活動
投入越多金錢、體力
就表示我越虔誠

只能說這是人的本性

而天主教很巧妙的抓住這個本性
才能發展出龐大的宗教體系


簡單的結論:
天主教至今仍然維持很多
需要信徒去實踐的宗教行為
某種程度仍然依賴外在修行

但新教將信仰純化為心靈頓悟
你必須要先從內心徹底改變

先成為一個好人
那麼你自然會去做好事


所以真的要類比
天主教才是基督教的淨土宗
新教更像是禪宗


後文恕刪

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.237.55 (臺灣)
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※ 編輯: jack0123nj (42.77.237.55 臺灣), 12/06/2024 17:07:57

GTES12/06 17:11專業

gigiii113412/06 17:16推分析

money501st12/06 18:42頗專業的

lainevakey12/06 19:03那靈恩派呢?

靈恩派喔 比較像是連文本都想丟光的新教 追求更純粹的聖靈感動 但缺乏文本支持的情況 導致他們更容易各說各話 新教傳統派雖然各有歧見 但至少最大公約數是聖經 所以都有共通的核心文本 傳統派的講道會引用較多聖經 也都是以特定章節、段落展開 例如講耶穌登山顯靈 就會專講那一段 而且老字號的教派 例如長老會、循理會、信義會 甚至有「經題」的傳承 就是類似「課綱」的東西 一年什麼節期要講什麼主題是固定的 講者則在符合主題的範圍內自行發揮 靈恩派的講道則比較自由 更像是講者先想好主題 然後再去聖經找支持他的文本 傳統派是以聖經為中心 講者自己是輔助地位 靈恩派則是講者為中心 聖經只是輔助工具 所以常被批評曲解或斷章取義 最後要補充 靈恩派並不算是嚴格的教派 他們更像是一種新教的「思潮」 最早從美國幾個教會興起 後來影響範圍逐漸擴散 許多老字號的教派都有受到影響 這也導致20-21世紀 新教遭遇強烈的衝擊 內部分化成維持傳統形式的傳統派 以及接受靈恩運動的靈恩派 有些地方教會甚至直接脫離教派 變成所謂獨立教會

enoaoi12/06 19:20科普推

※ 編輯: jack0123nj (42.75.45.25 臺灣), 12/07/2024 00:45:09

lainevakey12/07 05:50推講解