Re: [三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法
袁紹會敗成這樣
還是自己的問題比較大拉
曹操正面跟袁紹對幹的時候
袁紹已經把劉虞、公孫瓚幹爆
統一河北，據有幽州、冀州、青州、并州
看底下小弟曹操打劉備，不為所動，放給他吃
沮授建議他的全部都不聽，軍糧被燒光光
十一萬大軍被曹操不到一半的兵力打到敗逃
要是乖乖聽，曹操早被幹爆= =
繼承人問題也亂搞，硬要弄到兒子搞分裂，還被曹操引戒
不過就算這樣，曹操真正完全控制北方也花了七八年。
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※ 編輯: kuninaka (36.236.81.243 臺灣), 09/18/2025 11:00:08
當年甄姬自己要了就沒事了
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謀士都在內鬥、武將方面前期只重用顏、文 張郃高覽
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後期也被謀士搞走
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說到底就是氣度的問題，沒有大局觀
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最早還有麴義 看不順眼所以弄死了
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顏文2個哼哈二將我覺得可能沒有多厲害 真正統兵的沮授
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淳于瓊比較重要
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畢竟只是個443♂的紈褲子弟
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覺得是袁紹太早死，如果沒那麼早死還有得拼
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沒早死還能搞好幾次十萬大軍
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袁紹真正有實績的大將是麴義
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被袁紹自己忌憚殺掉了 慘
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話說袁紹自己平公孫瓚也花了七八年啊 五十步笑百步
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內鬥內行阿 管你田豐是不是SSR 沒鬥贏就不要出聲
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公孫瓚自己自爆，不然可能托更久
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其實本初不是不聽話，是不知道這麼多人誰說得對
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跟老曹本質上還是領導者知人善任的差距
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袁紹拿下冀州的手段，代表他不是什麼沒料的人，結果在跟
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曹操對抗的時候，袁紹大都選錯，因為家庭的事情沒有決斷
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一些關鍵問題
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曹操對他的評語很準阿
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果然是好竹馬
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他就喜歡聽好聽的，不奉承他的就弄死，這種人輸光剛
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好而已
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袁紹就是性格決定命運 對曹操各種大意 起因八成是袁一生的看
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輕曹 官渡大敗後 急得再次跟曹決戰倉亭吐血死 看的出來
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對於輸給曹 袁是多麼的在意
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首Po先上一張三國志系列官渡之戰的勢力圖， 如果要小弟用一句話概括這張圖，那就是： 「河北一統，袁神啟動。」 這個時期的袁紹真的堪稱袁神，![[三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法](https://images.plurk.com/7m1rIRVn5R1o9eRlGbGM01.jpg "[三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法")
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袁神啟動的時候大概是198-200 而南方諸侯當時最大的幾個是劉表、劉璋以及孫策 劉璋:益州正在打內戰 沒時間也不可能反應 劉表:劉表其實是挺袁紹的(袁紹袁術鬧翻開始) 不過一方面劉表這時候剛平定荊南 其次交州的張津偏曹操14
我自己看袁紹戰史，發現一個問題 袁紹雖然勝率很高，但幾乎沒有靠自己贏過逆風仗，打公孫瓚最逆風的時候是靠麴義反殺。 打張燕有呂布助陣也只是稍占上風的平手 紹與呂布共擊燕，連戰十餘日，燕兵死傷雖多，紹軍亦疲，遂俱退。 剩下的勝仗大多是剿匪，或是靠體量壓制，或是打殘局，沒有表現過打逆風局的實力。1
主要是亂世不穩定，尤其是創業一代，失去兵權就等於完蛋，所以君主最好自己也能打 你看漢末主要那幾個存在感比較高愛主動打人的，曹操劉備孫策呂布袁紹公孫瓚，至少都有 一定程度的軍事能力，當然也有袁術這個例外，但下場就是人見人錘。 另外孫權算二代，也至少有及格以上，能夠平定孫策死後的各地叛亂，打死黃祖，扛過幾次 曹操。
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Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？袁對曹的資源優勢可不只帳面上看到的那一點， 曹操推行的屯田策，印象中是極度搜刮民脂民膏、壓榨民力的。 兵役也是課的很重，但就算有30萬青州流民依附，曹操還是拿不出10萬以上的可用兵力對袁。 而袁紹，沒有文獻記載他有勞民傷財、窮兵黷武的事蹟， 冀州居民之後還因為要被曹操統治而哀聲遍野，15
[問卦] 袁紹打贏官渡，有沒有可能一統天下？節錄自: 起初形勢紹強操弱。袁紹已無後顧之憂，地廣人眾，可動員的兵力在十萬以上。曹操則是 四面受敵，除了河北的袁紹，關中諸將馬騰、韓遂等尚在觀望，南邊劉表、張繡不肯降服 ，江東孫策蠢蠢欲動尋找伺機北上，暫時依附的劉備也是貌合神離。 袁家四世三公![[問卦] 袁紹打贏官渡，有沒有可能一統天下？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Guanduzhizhan.png "[問卦] 袁紹打贏官渡，有沒有可能一統天下？")
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Re: [閒聊] 袁紹算有能力的君主嗎？絕對是有能力的 袁紹袁術，袁家到底是什麼概念？ 四世三公 基本上朝廷不是第一人，至少也有第二人 當初京城董卓封官11
[問卦] 謀士沮授到底有什麼問題？沮授本是韓馥部下，後來歸順袁紹。 首先提出，迎天子到冀州。袁紹不聽。 二提，不要分封子嗣，這會導致分裂。袁紹不聽。 三提，不要急攻曹操，要分兵襲擾，讓曹操疲敝斷糧。袁紹不聽。 四提，反對讓顏良獨自領軍。袁紹不聽。9
[問卦] 袁紹是怎麼打輸曹操的阿？袁紹：家族中四世居三公之位者多達五人，故號稱「四世三公」。極盛時期據有冀州、幽 州、并州、青州，麾下一堆武將、謀士 反觀曹操，原夏侯氏，養祖父還是個宦官，當初還只是個校尉，身邊大多數都是夏侯氏、 曹氏等親戚。後來才接收一堆袁紹那邊的人才 所以袁紹是如何把一手好牌玩到輸掉？6
[問卦] 袁紹沒死 曹操也不會贏吧就算官渡之戰打完 袁紹整體實力還是強於曹操 主要是袁紹死後 小孩內鬥 曹操撿了便宜 曹操光要打下分裂的河北 都花了5、6年 沒分裂就更別說了5
Re: [問卦] 袁紹給三個兒子各一個城喔？有夠D能古代常有的親族分封制阿 你還少寫一個 袁紹外甥 高幹（據并州 約略現在的山西省） 有問題的是兄弟不和 然後家臣團各自選邊站5
Re: [討論] 漢軍攻趙的成就: : 劉邦拿下趙國之迅速，歷代無人能比，只用兩個月就完全佔領趙國，只剩零星地方反叛需 : 平定，當然韓信神用兵不說，漢軍執行戰略的能力也非常可怕 : : 漢二年4月五十萬漢軍被項羽的三萬騎兵打垮後，劉邦與張良在下邑討論出下邑謀略，此5
[討論] 黃國昌怎麼看初代柯粉不懂歷史？道德的長城，自由的燈塔，民主的防波堤， 正義的北極星，公理的馬奇諾防線，智慧的巴特農神殿， 令和的明智十兵衛光秀。 黃公國昌，怎麼看初代目柯粉四天王湯圓講錯歷史？ ※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言：1
Re: [問卦] 官渡之戰後天下其實就統一了吧?你是三國無雙玩太多 以為官渡之戰下一關直接是赤壁之戰嗎？ 史實這兩場戰役相隔八年 這八年曹操忙得要死 哪來的垃圾時間