Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點

attacksoil02/04 17:10這樣不錯 但感覺衛福部的人不懂這個

moswu02/04 17:11建議AI先不管，一下子擴大戰場很不智

attacksoil02/04 17:11這個問題用嵌入就可以解了 我都會寫==

nekolyst02/04 17:11所以更應該說明給他們理解

zyxx02/04 17:11那個司長的素質真的很差=.=

deathslime02/04 17:12日本流派把眼睛畫大,跟歐美把嘴巴畫大差不多啦

deathslime02/04 17:12都嘛是方便表達表情用

astinky02/04 17:12我覺得AI才是要重點管理的，但現在實務上應該是沒有足夠

astinky02/04 17:12的技術力可以輔助公正的判斷

anumber02/04 17:12說的好 但是司長不懂 嘻

Lupin9702/04 17:13露天被抓的就有一款是AI擬真系的寫真集，直接驚動也是起

Lupin9702/04 17:13因之一吧

nekolyst02/04 17:14流派的部分我必須說，目前的世界趨勢或是審美，日系處

nekolyst02/04 17:14於劣勢，美系審美慢慢蠶食！

homeboy52802/04 17:14要討論標準衛服部總要先找一些確實會畫的人去吧...

homeboy52802/04 17:15之前那個眼睛佔1/2當標準真的就像是連角色電繪初級課

homeboy52802/04 17:15程都沒聽過的菜雞繪說的話

toulio8102/04 17:16真的要管的是歌喉案那種其實，只是AI可能就要被放棄了

toulio8102/04 17:16，但還是可以算三次元兒色滑坡到二次元虛擬的一步就是

nekolyst02/04 17:17目前來看ai算圖真的會讓整個問題複雜化…唉

SunnyBrian02/04 17:19AI算圖有參考到真實人物的話，那就OUT，一刀切比較快

astinky02/04 17:20問題是現在有辦法舉證有參考到真實人物嗎？舉證標準能被

astinky02/04 17:20接受被認為是公正的嗎？

no26lathe02/04 17:21AI看checkpoint和lora餵的東西最準 但執行上最困難

toulio8102/04 17:22一刀切只是創作自由的退讓而已，並不是什麼絕對意義上

toulio8102/04 17:22正確的事情，只是還算有理由可以妥協（比如有心人故意

toulio8102/04 17:22用3次元假裝AI、或是用真的三次元兒色算圖）

SunnyBrian02/04 17:22就像樓上說的

Hyouri02/04 17:23AI真到跟照片一樣的話那是滿母湯的啊

toulio8102/04 17:23就是不理性的勢力太大時，還可以接受的妥協

shirokase02/04 17:23那隻司長跟展翼殺洨的與兒團，你確定它們願意聽這個？

shirokase02/04 17:23若願意現在跟本不會發生這事

rabbit6167702/04 17:23只要擬真AI畫風有兒少色情就是要禁止，因為

rabbit6167702/04 17:23根本無法判斷有沒有連結到真人未成年，也有可能

rabbit6167702/04 17:23AI就真的畫出一張臉是跟現實未成年差不多的

Hyouri02/04 17:23如果我當警察我怎麼知道這是不是真的有人被拍上來的

Hyouri02/04 17:24然後AI產圖的速度跟量又跟鬼一樣

astinky02/04 17:24我也偏向支持一刀切，但也自知這一定會壓迫無辜的創作者

rabbit6167702/04 17:24AI擬真是可以畫到跟照片差不多的，但即使你看出來

rabbit6167702/04 17:25是AI，還是無法避免難以舉證跟可能的真人連結問題

Hyouri02/04 17:25但合理理由不會是因為看了會造成現實犯罪

Hyouri02/04 17:25是執法困難

nekolyst02/04 17:25所以光是3月底他們想要訂出標準我已經持悲觀角度了，先

nekolyst02/04 17:25不提ai，光是二次元美術畫風就一堆流派，還有創作者也

nekolyst02/04 17:25有自己的風格，除非她們將世界上所有的圖片一張一張判

nekolyst02/04 17:25定來決定界線，但這是不可能的事，她們也不會有這個耐

nekolyst02/04 17:25心

toulio8102/04 17:25禁真人的色圖，最初是因為沒有買賣沒有殺害那種理由，

toulio8102/04 17:25AI要是沒有真的人受害，其實並不符合，個人認為Ai跟電

toulio8102/04 17:25子煙的處境有點像

rabbit6167702/04 17:25非擬真日系美系二次元，你很容易知道根本沒人長這樣

SunnyBrian02/04 17:26咒術師就別給我裝什麼創作者了，很粗暴，但抱歉是真

SunnyBrian02/04 17:26心話

rabbit6167702/04 17:26其實重點是在兒少色情，不是禁擬真畫風..

tim520131402/04 17:30電子菸處境 要是類比到菸我應該會變iwin執行長 抽煙的

tim520131402/04 17:30都下去

nekolyst02/04 17:30是不是兒少就是等判定標準了，也就是3月底，我想日系畫

nekolyst02/04 17:30風好日子來了

Peurintesa02/04 17:31AI有個超大戰場就是擬真兒少圖 這個會超級複雜

SinPerson02/04 17:31就是主張創作時五官的表現手法是種風格，應與現實年齡

SinPerson02/04 17:31的區分脫鉤

Peurintesa02/04 17:31如果目的是為了防AI圖順便連二次元畫風一起殺那沒轍

zxcasdzsd02/04 17:31Ai有著作權問題啊 全切了最保險

fish733302/04 17:32衛服部司長才不管你這些 接到命令要剷除他照做而已

Peurintesa02/04 17:32虛擬和真實分開的論述遇到AI擬真兒少圖大概會爆炸

astinky02/04 17:33所以才支持把火丟到AI那邊去，可以證明是手繪而不是AI生

astinky02/04 17:33成的就可以用不同標準

Hyouri02/04 17:34可以啊 如果會執法困難那就是影響到現實啊

Hyouri02/04 17:34說虛擬誘導現實犯罪率上升那就是在屁而已

toulio8102/04 17:36真要禁AI擬真兒色，也要踩好妥協的原因是因爲會讓3次元

toulio8102/04 17:36兒色偵辦困難，而不是因為圖像會引誘人犯罪，否則根本

toulio8102/04 17:36無法把控管限制在AI圖

nekolyst02/04 17:36我是不想評論ai，但目前看來ai圖造成現實和虛擬二次元

nekolyst02/04 17:36的界線變模糊，讓一般人覺得現實和虛擬更近了，甚至分

nekolyst02/04 17:36不清楚了

a125g02/04 17:37哪會模糊==

Peurintesa02/04 17:37所以有些人一直說什麼國外趨勢如此 我猜就是因為AI圖

devidevi02/04 17:37有AI的現實圖阿

a125g02/04 17:37ai圖有沒有擬真三次元 一定看得出來

allen88688602/04 17:37把擬真圖切割開來，表達我們也反擬真未成年二次元圖

allen88688602/04 17:37，這樣好像也是不錯的切入點

LexCorpAX02/04 17:37按照衛福部司長恩不里居發言 就是虛擬通通下去 核平

Peurintesa02/04 17:38二次元是虛擬的>AI擬真的圖也是虛擬的

a125g02/04 17:38二次元五官跟三次元還是有差距

toulio8102/04 17:38因為禁止三次元兒色照片、影片很多人以為是因為看了會

toulio8102/04 17:38引誘人去犯罪，而不清楚原因不是這樣，才容易混淆

slowsoul199802/04 17:38有人畫風本來很擬真怎麼辦？剛看到有人說手繪和電

slowsoul199802/04 17:38腦生成採不同標準或許是一個方法

Peurintesa02/04 17:38那AI擬真生成的幼幼圖會允許合法嗎?

allen88688602/04 17:39現在的難點是標準不好訂，那把AI算圖拿來當標準也不

allen88688602/04 17:39錯

Hyouri02/04 17:39那應該把作畫原稿丟出來就好了

a125g02/04 17:39而且這次被iwin的案子 每一個是擬真三次元的

rabbit6167702/04 17:40手繪擬真兒色也不行啊，誰知道你是不是參照被害人

a125g02/04 17:40*沒一個

toulio8102/04 17:40所以重點不是在畫風像不像真人，而是有沒有真人受害，

toulio8102/04 17:40理解這點AI跟真實照片就很容易分了，甚至連仿照真實特

toulio8102/04 17:40定存在兒童去創作的兒色也可以清楚的分為該限制的一方

Peurintesa02/04 17:40AI算圖還有更有趣的點是法律應該保障AI創作嗎?

rabbit6167702/04 17:40而且擬真兒色你更難說服大眾沒牽涉到真實兒色

zeumax02/04 17:40“擬真”禁止應該是很基本的，虛擬化很容易因此被擴張掃到

zeumax02/04 17:40很麻煩

Peurintesa02/04 17:40所以牽扯到AI算圖戰場會開超級大

Pegasus9902/04 17:40AI的難點連圈內都明顯分歧 還是先處理大方向問題就好

Peurintesa02/04 17:41問題是再怎麼擬真終究是虛擬不是真的 只是很像真的==

allen88688602/04 17:42之前不是流行很像真人的AI圖，把那種抓來當靶如何

slowsoul199802/04 17:42但你根本不知道手繪的是不是參考真人兒童 現實就有

slowsoul199802/04 17:42身材非常的嬌小的AV女優 畫家參考後再加上比較少女

slowsoul199802/04 17:42的臉部 你要怎麼判？

Peurintesa02/04 17:42我的意思其實就是最好先忽略掉AI去談 不然會更加劣勢

astinky02/04 17:43不是是非對錯的問題，是現在實務執行區分AI擬真很困難，

astinky02/04 17:43不然在三月爭取切割AI跟手繪創作不同標準

astinky02/04 17:43*不如

rabbit6167702/04 17:44會管虛擬的就是因為有人到處張貼擬真兒少色情圖

Peurintesa02/04 17:44我不知道相關單位有沒有想到AI這點還是純粹想限制創作

rabbit6167702/04 17:44K島發生很多次了，也不是只有台灣，國外也一樣

Peurintesa02/04 17:44如果打從一開始就有把AI算圖想進去那我是比較悲觀啦

nekolyst02/04 17:45t大我也支持要有數據來證明這些作品會產生是否會產生性

nekolyst02/04 17:45犯罪問題，我看座談會她們各種「我覺得」我也是無言，

nekolyst02/04 17:45反而未來數位社長提一堆國外數據來支持他的論點。那這

nekolyst02/04 17:45篇文章只是看能不能多方角度來想想，畢竟籌碼不嫌多的

astinky02/04 17:45恩不理居的想法是一回事，但他的立場也只能依法執行，而

astinky02/04 17:45現行法規沒有把這塊分開來，所以一直是模糊的

Peurintesa02/04 17:46要不是西洽忽然先被開刀哪會炸成這樣

chy1989051702/04 17:49司長不懂就換個懂的人上來阿幹

h010366102/04 17:49ai只是讓虛擬作品仿真變簡單，並不是只有ai能仿真

LexCorpAX02/04 17:49恩不里居有想法也有實權的喔 把自己想法加上去

astinky02/04 17:50也不是忽然，AI的問題其實已經拖很久了，但各國都有AI技

astinky02/04 17:50術發展的盤算而沒有立即做限制

no26lathe02/04 17:53現在是2024了 總不能叫學術機構真的抓個三次元煉銅來

no26lathe02/04 17:53研究擬真圖到底會不會有影響

CarbonK02/04 17:53說真的 個人認為寧可切割 AI 也不要管到純創作這邊

Peurintesa02/04 17:56就 AI創作算是一種創作嗎?

Peurintesa02/04 17:57如果法律直接不保障AI創作權利那就切的開 反之就 ==

moswu02/04 18:01AI就還在混沌時期，可割可棄啦

cm22360002/04 18:03台灣法律會判定ai繪圖沒著作權

totomo16802/04 18:57你各位有看過手繪擬真人的瑟圖嗎和小黃本本嗎，(電玩半

totomo16802/04 18:57擬真的不算喔)？我是沒見過啦，但擬真AI真人就真的很多

totomo16802/04 18:57用實例用在這，不切很難脫鉤

GyroZeppeli02/04 19:29餵真人照片算的AI色圖我覺得確實該管

majinausaku02/04 20:09デフォルメ也是在光譜的一端，要跟寫實之間劃一條fin

majinausaku02/04 20:09e line的問題跟現在的困境基本相同