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Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲

看板C_Chat標題Re: [閒聊] JK羅琳 超猛又開地圖砲作者
Armour13
(鎧甲)
時間推噓35 推:41 噓:6 →:106

※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言:
: ※ 引述 《dklash》 之銘言:
: : → purplemagic: 生理能力上的差異,最明顯就是運動能力,當以此為基 10/19 04:44
: : → purplemagic: 準進行比賽、牽扯到利益的競爭時,只靠心理認同作為 10/19 04:44
: : → purplemagic: 性別認定,就是不夠公平。 10/19 04:44
: : → purplemagic: 如果先天生理沒導致物理差異,就不會有這些問題了。 10/19 04:46
: 這議題每次看到都覺得很矛盾
: 以前在談性平
: 尤其是談工作薪資與工作能力時
: 很常見的一個說法就是男女能力完全一樣
: 男生能做的女生也能做
: 記得小時候最常用的推廣圖是男生也能當護士
: 女生也能當消防員 工人這類體力工作
: 但現在又變成男生比女生有優勢?
: 所以男生女生到底有沒有能力差別啊?


這可以稍微拉回一點ACG討論

最近對岸有一個很有爭議的新聞報導

叫做

電子競技不相信女性

https://finance.sina.cn/tech/2023-10-13/detail-imzqyepi1723616.d.html?from=wap全文很長 有空自己看


大概內容就是一個女性記者報導一個王者榮耀的女電競選手,
衍伸為什麼電子競技女性為什麼很少的文章


女主角蔣雨珂從天梯排到前5,到女子比賽奪冠成為女子最強
到加入男子隊,被打到心態炸裂後來連王者都不玩的故事

據記者描寫,她被買進隊伍就是被拿來拍宣傳片的,整季只上了一場就被換下來
完全就是被隊伍拿來引流

從入隊開始就被刁難,其原因就是住宿問題,
畢竟男的可以三四個塞一間,女的包括更衣衛浴可能都得是獨立的

問教練問題也笑笑不講話

而記者問男女職業的差距在哪? 教練回答
「天賦 女選手的手法和思路就是比男選手弱很多」


但很明顯無法說服這個記者
根據這個女記者的想法,就是覺得電競圈排斥女性,不給女性機會
那些剛進入電競圈的男性也不強阿,怎不說他們沒天賦?
所以下的結論是電子競技不相信女性


-------------
https://www.bilibili.com/video/BV1W34y1g7CK?t=4.2

後來B站有另一個曾採訪過這個選手的男UP拍了一支片回應,
把她所理解的蔣雨珂告訴大家

她說去拍攝紀錄片的時候,選手已經是在二隊了
教練如果跟她講要幹嘛,這選手不是在自閉 就是在鬧小脾氣
所以後來蔣不管提出啥意見,教練就是笑一笑沒理她


男選手跟教練吵架,基本上是對遊戲的事情就事論事

而蔣雨珂卻是在針對對方的態度在吵架,
關鍵不是我講得對不對,而是你沒有尊重我的想法
這就是女選手

還有就是 中午12點開始訓練 還常常遲到睡過頭
問她為啥起不來,就說改不了
也不主動去看比賽RP學習


最後這位UP認為成為職業最重要的天賦,
遊戲實力只是其中一項而已

創造力 學習能力 抗壓 團隊協作 個人魅力
這些總和在一起才是天賦

所以這名選手的確是算是沒有電競天賦的

但是爐石星海等個人項目都出現了優秀的女選手,
所以不能單把性別歸咎於能力


在團隊的項目裡面,女選手要進入的確比較困難,這是事實
所以不能說女選手就比男的差
但是該篇報導的選手的確不行

---------------------------

P.S.:

我覺得女選手跟棋手,沒辦法跟男性競爭主要還是跟社會風氣還有傳統教育有關。
一路長大來教育女性就不是要爭強鬥勝,
把情緒價值看得更高。

在電子競技或是職業棋壇這種實力為王的競賽上,
在心態上是真的不好跟男性競爭

但也只是現在啦,
過個十年二十年女權在高漲上去,
真的出現一個天才女性玩家帶領風潮說不定就能改變環境

可能啦


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.132.196 (臺灣)
PTT 網址

kimisawa10/19 13:27女人吵架真的無法就事論事 尤其有老婆更能體會

ringtweety10/19 13:28要說的話 電競這種新產業 哪有排斥人的空間?

lslayer10/19 13:29LOL全女隊去打聯賽被車過去 對方還選全SUP角來虐她們

henry123456210/19 13:29當一個人不就事論事開始講態度啥的時候

ringtweety10/19 13:29不如想想最早電競形成之前 男女性誰對鑽研電玩興趣大?

henry123456210/19 13:29對方就知道你根本不可理喻 就懶得理你了

zxcmoney10/19 13:30應該不是不行,是整體而言人格養成過程差異

LawLawDer10/19 13:30和女生吵架看這部 年輕男生和年紀長一點的男生

Lumbereddy10/19 13:30笑死 海鮮只會論態度是真的

LawLawDer10/19 13:30和女生吵架的差異關鍵就在這

LawLawDer10/19 13:314分47秒開始

ringtweety10/19 13:31電競能形成 是想鑽研電玩&想看電玩強者的人變多才有的

findwind082610/19 13:32深有體會 不論男女 上一輩其實也一堆這副德性 沒道

findwind082610/19 13:32理就開始糾正你的態度 這種家庭教出來的 男性還有

findwind082610/19 13:32機會被社會毒打過後自行領悟 女性九成九會跟上一代

findwind082610/19 13:32一個樣 不講理講的好像心平氣和她會聽會改一樣

ringtweety10/19 13:33產業形成前 看不起鑽研電玩的人 形成後再來說對女性不

ringtweety10/19 13:34友善 不是很奇怪嘛??

andye0410/19 13:34不政確懶人包 女的不適合玩團隊競技 爐石 星海這種個人

andye0410/19 13:34的還可以

henry123456210/19 13:35實際上是 只會訴諸感情而不就事論事的人 不適合做

henry123456210/19 13:35任何需要團隊合作的事情

henry123456210/19 13:36當你的意見跟當下討論的事項無關時 你說的話其實就

henry123456210/19 13:36都是廢話 對解決問題毫無幫助 沒人想聽

henry123456210/19 13:37別人給指示就過你整天回廢話 那顯然你不適合這裡

watwmark10/19 13:37其實我也覺得我不適合玩團隊電子競技 所以我偏向喜歡玩

watwmark10/19 13:37RTS FTG這類的 LOL這輩子沒碰過

henry123456210/19 13:37團隊遊戲本來資訊交換就是很重要的一環

henry123456210/19 13:38沒有人有空在這時候應付誰的心情不好問題

ringtweety10/19 13:38講白了 投入到任何職場 誰沒有犧牲?

Jameshunter10/19 13:38SC2嘎姊:切了吧

bnn10/19 13:38很多時候只是沒受過資訊交換的訓練而已 人和人之間沒差那麼多

bnn10/19 13:39講白了 有效率 不帶情緒 就事論事 這些技能都是可以訓練獲得

loverxa10/19 13:39你們最自豪的女人第六感呢 該不會只用在抓姦上吧

ringtweety10/19 13:39男選手難道就過得很順沒有遇到障礙嗎? 不會吧 但為了

henry123456210/19 13:39對 資訊交換跟處理是可以練的 只要你有心

henry123456210/19 13:40打遊戲打到暴怒 跟性別本來就無關

bnn10/19 13:40而甚至體育或電競團隊 很多也根本不重視資訊交換效率訓練

kaj198310/19 13:40工作態度不佳這點沒救,單純就是個爛咖而已

killme32310/19 13:40光看內文的資訊雲 顯然是沒認真把這件事當工作吧..

kaj198310/19 13:40和男女也沒啥關係

henry123456210/19 13:40問題是你怎麼不讓你的心情帶壞你的表現

kaj198310/19 13:41不管男女都有爛咖

killme32310/19 13:41沒正常對待工作 別人當然就不會把你當正常員工

owo020410/19 13:41星海那個不是變性的嗎

bnn10/19 13:41你可能處理資訊量上限是有天賦差異 有的人就是能多工切畫面

henry123456210/19 13:41文中這位他的心情會影響表現 卻去抱怨別人不照顧他

henry123456210/19 13:41的心情 那自然就是不適合這個圈子

ringtweety10/19 13:41團隊或成績 有時候就是比起小感受 更該重視重要資訊

kaj198310/19 13:41能體會那個教練,因為我也帶過這種咖,要調單位也沒人收

bnn10/19 13:41但基本的有效溝通 比如青之蘆葦就畫出來 你得和隊友溝通

tim91028210/19 13:41要證明的話就最強女性組一隊vs最強男性,男生輸了不就

tim91028210/19 13:42證明教練說的是錯的

kaj198310/19 13:42只好請他做一些不重要的工作,媽的就是薪水小偷

Risedo10/19 13:42valorant女子一堆跨男 打到女子隊的全部前3 去打挑戰門票

henry123456210/19 13:42啊你的感受會影響別人現在位置在哪 怎麼攻過來嗎

Risedo10/19 13:42打資格的票 連邊都沒摸到就輸了

bnn10/19 13:42團隊沒有可能讀心術(當然練久了叫做默契)

henry123456210/19 13:43不是說心理層面不處理 而是當下該處理什麼有先後

kokoro179310/19 13:43無論性別 這種人現在越來越多了

henry123456210/19 13:43比賽中就是以比賽優先 有什麼情緒賽後再來

kokoro179310/19 13:46之前遇過一個也是這樣GGYY,沒人想理他就說被歧視

RevanHsu10/19 13:47這例子充其量只能說選到一個很爛的選手 跟女的關係不大

kokoro179310/19 13:47最後火了直接嗆他問題不是你性向性別,是個性和行為

cch12110/19 13:50是啊,什麼都個人的問題就不用探討男女在職場上的差異了

henry123456210/19 13:50是 這個例子就是這選手本身爛 但卻牽拖成不歡迎女

e04bank10/19 13:50體力也有差,比到最後都要拼體力專注力

starsheep01310/19 13:51反了,如果這個人是男生就會被當個案叫他滾,因為

killme32310/19 13:51這例子單純是人的問題沒錯

starsheep01310/19 13:51今天她是女生所以可以再訴諸性別歧視

Jameshunter10/19 13:52去問寫新聞的為啥這樣寫

Keyblade10/19 13:52應該說 會無限放大情緒的人就是不適合共事 但女性很多這

Keyblade10/19 13:52種人 而這未必是先天差異 可能是社會後天造成 但總之結

Keyblade10/19 13:52果就是 女生很多情緒化

ringtweety10/19 13:52男的這種就被當氣氛仔啊 離開就離開 不會有人特別寫

henry123456210/19 13:52再電競業你的成績很容易被看到 你有成績就不會有人

henry123456210/19 13:52會管你的身份背景

ringtweety10/19 13:52稿來檢視這個產業有沒有歧視他

lifehunter10/19 13:54不過中國這個衰毛地方的確更不懂得尊重性別差異

lifehunter10/19 13:55也不知道這女選手是本來就這樣 還是進了這裡被針對才

lifehunter10/19 13:55變這樣~

newtypeL910/19 13:56笑死 中午12點才練還起不了床

UniversalGod10/19 13:58倫家是女生欸~~~~

clarkyoona10/19 14:00一個女選手代表女性心態,這樣本自己不覺得太小嗎?

ISNAKEI10/19 14:03對不起 女性連點滑鼠的速度都輸給男生 生理差異影響太大

zeyoshi10/19 14:03團隊遊戲不太可能啦 性別不同混搭就很麻煩了 而純女子隊

zeyoshi10/19 14:03能抓到的戰力太不齊了

papertim10/19 14:08就女性玩家母體不夠大,而且在競技類遊戲又有「珍惜女

papertim10/19 14:08玩家」的風氣,造成能夠維持競技心態,又夠有天份打上去

papertim10/19 14:08的女性玩家少

papertim10/19 14:09確實單一案例不能當通則,但符合條件的例子太少......

roger262390010/19 14:11雖然是單一案例 但是很符合刻板印象XD

cch12110/19 14:15只看ID誰知道妳是女的啊,妳也可以默默爬分到頂端啊

PunkGrass10/19 14:15這只是該名選手太雷了而已吧

PunkGrass10/19 14:15然後不會因為他是女性就特別給他機會 不然也只是特權

k79897686910/19 14:15明明就體力問題 下棋也是 時間拉太長輸在體能

PunkGrass10/19 14:16 不要

naya741596310/19 14:16「女人吵架無法就事論事」這句話有沒有在就事論事阿

GAOTT10/19 14:17文章內容看到"女性佔遊戲產業的一半" 直接end 笑死

GAOTT10/19 14:17連產業狀況都沒調查清楚的新聞??

GAOTT10/19 14:18這甚至不用調查 你直接去後台看就有的資料

MoonSkyFish10/19 14:18LOL那個女子隊就單純爛而已 甚至在女玩家裡都不算強

j65p4m310/19 14:18有女友或老婆就知道,戰態度戰死你

MoonSkyFish10/19 14:18來台灣還打輸女實況主聯軍

GAOTT10/19 14:18除非記者調查的的遊戲是奇蹟暖暖喇 笑死 佔一半???

GAOTT10/19 14:19這記者的遊戲產業是不是包含化妝品跟內衣啊?

lugiam10/19 14:20一個女性選手不能代表 不然你舉一個完全相反的例子來看看

lugiam10/19 14:20啊 一個玩的頂尖又能融入團隊的電競女選手

twic10/19 14:20在職場待過的心得是:是否就事論事不分男女

letyouselfgo10/19 14:21感覺不能用單一選手經驗概括而論

FeverPitch10/19 14:23推原po心得 我也覺得主要是女性投入基數差太多

roger262390010/19 14:23工作上遇到理性的女性和不理性的男性數量真的都不

roger262390010/19 14:23少 不理性溝通真的不分男女

findwind082610/19 14:26男性會被社會毒打啊 被毒打成功就修正 失敗就下去

findwind082610/19 14:26女性在社會就是不能/不會被毒打 長得正的大概就更

findwind082610/19 14:26沒什麼挫折經驗

iam071810/19 14:27推 跟女友吵架過就懂 愛會消失是不是 XD

bicedb10/19 14:28女性只想取得男性被社會鐵拳後得到的結果,而忽略過程

GAOTT10/19 14:36會有投入基數的差別就是因為男女的差別阿 懂?

GAOTT10/19 14:38一堆本末倒置 不是"不能用單一選手經驗" 是只能"找到一個"

GAOTT10/19 14:39選手或是幾個選手" 連站上來讓人評比差異化的資格都沒有

GAOTT10/19 14:39的跟人說啥樣本數?

j62u6ru0410/19 14:403樓那是Ban5隻輔助角吧

GAOTT10/19 14:40把"低樣本數"這個"結果" 拿來當成"原因"進行"話題操作"

GAOTT10/19 14:40這才是邏輯出問題好嗎

GAOTT10/19 14:41就是"因為" 男女差異 才會導致 "低樣本數" 懂?

ssarc10/19 14:57給你機會不把握再吵性別歧視,好歐

youplease10/19 14:58樓上結論要不要再想想阿 不覺得看起來打自己臉嗎

ssarc10/19 15:09鬧脾氣,遲到,不主動,人家討論戰術你要態度

lslayer10/19 15:35喔喔 記錯了 是被BAN五支輔助再血虐 謝提醒

ZealZhang10/19 18:18不能就事論事這件事 各大論壇逛逛其實就知道不是什麼

ZealZhang10/19 18:18容易的事了

younggola10/19 19:11實力是綜合數值

Ramon32510/19 20:12如果連電子競技都要扯體力差異乾脆承認女生就是爛算了

Ramon32510/19 20:13一個只要天梯打出來就能有機會這麼數據和公平了

Ramon32510/19 20:14還要扯體力扯社會讓你沒競技心態真的只有可悲

csqeszzz10/19 22:14其實如果一個環境一開始支持性不夠高的話,是會把一個

csqeszzz10/19 22:14選手逐漸往下拖的。所以到底是這名女性選手本來就是B咖

csqeszzz10/19 22:14,還是她從A咖被不友善環境往下拖成B咖,這還是很難說

csqeszzz10/19 22:14。如果你說男的為何沒這問題,我只能說一隻羊活在豬圈

csqeszzz10/19 22:14裡,跟一隻豬活在羊圈裡都會同樣困難。

jklmo200010/20 03:23確實挺不友善的經常遲到錯過練習時間、不配合教練指示

jklmo200010/20 03:23、賽後檢討不想聽、連隊友都不熟覺得自己比較強等等,

jklmo200010/20 03:23真是太不友善了

DICKASDF10/20 05:33單獨突出的極少特例不能當範例 不要自慰是社會

DICKASDF10/20 05:33風氣啥的限制女性好嘛 女性在比拼爭鬥上殘酷的勒

DICKASDF10/20 05:34沒看過幾個女生能有多少小圈圈 真的社會有影響的

DICKASDF10/20 05:35就是女性不用去贏比賽 只要吊上贏比賽的男人就好

DICKASDF10/20 05:35還有棋類 除了我不認同的體力有差 基本上職業

DICKASDF10/20 05:36高水準在日本的台灣女棋士說過 是空間感女不如男

DICKASDF10/20 05:36至於遊戲 你大概玩太少認識太少 很多女玩家是很拼

DICKASDF10/20 05:38很努力 但她們上限就在那 你程度高就看得多了