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Re: [閒聊] 絕區零是不是快不行了?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 絕區零是不是快不行了?作者
Glaceon
(Fuka)
時間推噓56 推:56 噓:0 →:126

※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言:
: 總之,你的說法有微妙的矛盾,
: 絕區零如今已經算是極端鼓勵人戰鬥了,
: 且零號空洞不用抽腳色就有試用腳色可以嘗試各種隊伍,
: 甚至一個腳色還有多種武備讓腳色性能發生變化,
: 這些變化還可以因此讓隊伍構成發生改變,
: 像是原本沒追擊的角色能因此有追擊能力可以加入追擊隊玩。
: 還是你補充一下,為何你沒興趣試用不同組隊去挑戰零號空洞?
: 我們了解一下情況?

我已經是一個老人了,對遊戲的概念可能有點過時,但我認為一個好玩的遊戲的循環應該是
核心玩法->獲取資源->變強/擴展核心玩法 loop

套到絕區零來看,絕區零的資源有菲林/養角色素材,獲取這些資源的大宗方法是小遊戲,每日,跟算不上戰鬥的素材關,你想玩到更多核心玩法不需要戰鬥,所以我才說這遊戲不鼓勵戰鬥

也有人說這個公式不能套到手遊,手遊如果想玩到更多內容或是更難的內容直接花錢就好,那也可以,那你的核心玩法就要有趣到玩家願意為了他花錢,但看來絕區零在走下坡。

做不到的原因我覺得就是因為絕區零沒有帶領玩家體驗到這遊戲好玩的地方,包括我自己也是,這可能也是我不想打零號空洞的原因吧,因為必要的戰鬥太簡單了,根本不用研究怎麼輸出最大化,也不用研究怎麼不死。

像是我2.0拉進來玩的朋友,我最近關心他玩得
怎麼樣,因為他雖然角色不多,但是剛好現在有戰線活動關可以體驗不同玩法跟角色。結果他每一關獎勵都拿完了,但他不知道這幾種玩法差在哪,每關都是黃光擋,紅光閃,有支援按支援,說這遊戲不就是過關就好了嗎,研究那麼多幹嘛?但他明明就是個可以打過黑魂3的人。

總結來說我說這遊戲不鼓勵戰鬥,因為
1. 不用戰鬥也可以拿資源
2. 不用真的知道怎麼戰鬥也可以贏
導致玩家體會不到樂趣,課金又超貴,課金沒快樂所以不課了。

反而我覺得玩這遊戲最快樂的人是幫痛苦號代打的主播們:D

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.52.143 (臺灣)
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※ 編輯: Glaceon (114.137.52.143 臺灣), 09/25/2025 13:03:16 ※ 編輯: Glaceon (114.137.52.143 臺灣), 09/25/2025 13:03:47

qazw22209/25 13:04我覺得是抽卡->獲取資源->抽卡

vsepr5509/25 13:05這遊戲有什麼玩了十小時後還覺得好玩的地方嗎==

vsepr5509/25 13:05沒有的東西怎麼引導

qazw22209/25 13:05抽卡手遊的一切就是為了抽卡服務而已

GTOyoko556609/25 13:05信不信你高難綁獎勵被噴更慘

davidliudmc09/25 13:06所以活不下去 因為你只會想攢抽卡資源 遊戲內容完全

davidliudmc09/25 13:06不會想去管 遊戲本身只是拿來抽卡爽的媒介

s2249992709/25 13:06那很妙了 前面才有個1+1打不了一萬二 然後這篇說不知道

s2249992709/25 13:06戰鬥也可以贏

我相信打到20000可以拿更多資源的話他就會去研究怎麼20000了

qazw22209/25 13:07遊戲內容是讓你感覺抽的卡有價值,屬於手段不是目的,而

qazw22209/25 13:07單機遊戲內容就是目的

lovez04wj0609/25 13:07老實講高難綁獎勵不是問題,但遊戲讓人快樂的部分沒

lovez04wj0609/25 13:07有拓展能讓人課金的點上啊。

※ 編輯: Glaceon (114.137.52.143 臺灣), 09/25/2025 13:08:54

lovez04wj0609/25 13:08這遊戲你不課金不打高難只玩活動的小遊戲,不就不需

lovez04wj0609/25 13:08要資源不需要課金了嗎?

lovez04wj0609/25 13:08遊戲快樂的擴展全剩下小遊戲了。

GTOyoko556609/25 13:09不用管戰鬥只靠輪椅:0+1席德打1w2

qazw22209/25 13:09小遊戲的目的還是抽卡啊,不然誰要玩那些小遊戲

zxcmoney09/25 13:09也是,一開始的絕區零其實是弱化戰鬥難度的,而是走格

zxcmoney09/25 13:09子等部分才算是主體,也與整個世界觀互相契合,戰鬥設

zxcmoney09/25 13:09計反而是最違和的部分,結果最終戰鬥派成為主軸才開始

zxcmoney09/25 13:09轉向,結果就是舊設計與新方向存在抵觸,沒摸到高難度

zxcmoney09/25 13:09的領域前,過關手法要求不高,但真要要求手法,則跟一

zxcmoney09/25 13:09開始追求低難度的客群相違背。

iPhoneTW09/25 13:09黑魂改成打王只能拿武器碎片抽合成 換你也不想玩

qazw22209/25 13:10走格子才是和抽卡這個目的相勃,是錯誤的手段

zxcmoney09/25 13:10等等,危局2萬有多給資源吧?

qazw22209/25 13:11就一些幾乎等於沒有的養成材料而已

Barrel09/25 13:12危局沒有打超過兩萬ㄉ價值 ==

zxcmoney09/25 13:12那是以戰鬥當整個抽卡的主體去看才相勃吧?當初要是換

zxcmoney09/25 13:12個戰鬥系統可能又是另一種情況了,但歷史沒有如果。

※ 編輯: Glaceon (114.137.52.143 臺灣), 09/25/2025 13:13:43

will3011909/25 13:13不太可能按照米家過去遊戲經驗最高難度放抽卡資源換輕

Barrel09/25 13:13我只希望危局能多一個結算當前分數ㄉ選項

will3011909/25 13:13玩家出來噴這麼難怎麼過

azazpoipoi09/25 13:13難度最少也要有能夠興起討論打法的要素存在,現在

azazpoipoi09/25 13:13根本都不用看攻略輪椅到底就好了,那還有甚麼課金

azazpoipoi09/25 13:13的必要性嗎?

GTOyoko556609/25 13:14攻略還是要看阿,沒看到前面有人硬打才1w2嗎?

skyofme09/25 13:14所以才會變成有些人只會一直盯著輪椅捧,然後踩不夠輪椅

skyofme09/25 13:14的玩法,再說遊戲沒東西玩

GTOyoko556609/25 13:15驅動盤練度甚至還不錯了,結果沒看機制止步1w2

qazw22209/25 13:15但是提升難度又開始吵膨脹呀

qazw22209/25 13:16那篇我有拿差不多條件打,機制沒拿滿硬A哪裡亮點哪裡也

qazw22209/25 13:16是2萬的說

vsepr5509/25 13:17這牢困境他們自己蓋的不然怎麼辦

vsepr5509/25 13:17數字遊戲但數字的部分也沒啥深度

vsepr5509/25 13:17根本沒設計空間==

pauljet09/25 13:18到這地步就膨脹一把撈完再說

GTOyoko556609/25 13:18不是,雖然ZZZ低保是寶寶巴士難度,也沒到阿巴阿巴就

GTOyoko556609/25 13:18能過啊,又不是人人六名雅大人

OEC10009/25 13:19你看不同人討論出來都沒有一個方向,這就是這遊戲的問題

pauljet09/25 13:19如果膨脹可以賺錢就膨脹啊

Yan23909/25 13:20這遊戲手殘玩的痛苦,高玩覺得無聊,不上不下沒救了

OEC10009/25 13:20本來就玩動作遊戲的看不上,擦玻璃的覺得太難

GTOyoko556609/25 13:20說要提高難度,加個異常條就一堆人哭爹喊娘

llabswollag09/25 13:21現在連青衣那種打法都覺得麻煩了 當初玩得頗爽

llabswollag09/25 13:21唉 輪椅 唉

jamber09/25 13:21絕目前難度就卡在中間,不夠簡單,但也不夠難跟複雜,且

jamber09/25 13:21要難是建立在機制上不是角色數字上

OEC10009/25 13:22客群設計到底是什麼樣子

lovez04wj0609/25 13:22講直白的不就是戰鬥不好玩,無聊了。

qazw22209/25 13:22已經夠簡單了吧,幾乎有大半時間都是無敵狀態

qazw22209/25 13:23最近的角色都是真正的AAA

dooodle09/25 13:23新角一堆人嫌弱不抽 事實証明就是要狠狠膨脹才好賺錢

x215967909/25 13:25我需要一發爆裂黎明就能清場的角色

kuria61047809/25 13:26膨脹也要看角色,膨脹在男角肯定被論壇照三餐問候

xuebao81809/25 13:26米家三件套就是吃這客群 主線和活動基本上不會難 他還

tsairay09/25 13:26遊戲沒到不好玩,問題在米池太坑人,你夠紅是可以跩

isbn95n709/25 13:27米哈遊就這樣 要怎麼行 太制式化了

xuebao81809/25 13:27怕你卡住咧

tsairay09/25 13:27不紅還這麼跩就只會每下愈況而已

xuebao81809/25 13:27又不敢把獎勵都放高難關 那一定被罵爆 所以難度整體就

xuebao81809/25 13:28變的不上不下

x215967909/25 13:28獎勵不用放高難啊

jacko986609/25 13:28記得戰鬥簡化 一開始有人說是為了手機玩家不得不這樣

jacko986609/25 13:28

x215967909/25 13:29他們真的記得自己是在做手遊嗎

GTOyoko556609/25 13:29現在真該改良的確實是池子,其他都是其次,雖然每個

GTOyoko556609/25 13:29版本給的真的很多,但大保底吃一次就受不了

qazw22209/25 13:29是沒錯,絕的核心理念就是亂打也能感覺自己很厲害

GTOyoko556609/25 13:29現在就是為了照顧手遊玩家,技術分越來越寶寶化阿

xuebao81809/25 13:29應該說不敢讓重要獎勵太難拿 所以大多放在低難度

x215967909/25 13:30米池就是那麼貴 又每個版本都要賣角色

xuebao81809/25 13:30一般玩家大多拿完重要獎勵就完事 所以不見得會去練高難

GTOyoko556609/25 13:31官方現在就怕你拿不到低保各種放水,罵的主要是凹分

GTOyoko556609/25 13:31佬們

xuebao81809/25 13:31就會有樓主說的這種覺得絕戰鬥隨便按就好的感覺

jamber09/25 13:32說戰鬥簡單的可能多少都有玩過類似遊戲的經驗了,但老實

jamber09/25 13:32說很多如果是輕度玩家他們的技術力可能正常有點經驗的玩

jamber09/25 13:32家都難以想像,如果絕區零是想要吸引這種類型的玩家,那

jamber09/25 13:32現在還不夠簡單

zukidelko09/25 13:32絕敢不敢來個每池首出不歪

GTOyoko556609/25 13:32除非你手上有高命耳朵大人,不然這遊戲其實還沒到隨

GTOyoko556609/25 13:32便按就能過的程度...

tsairay09/25 13:32吃大保底一次你就不會想再抽了

llabswollag09/25 13:33很難吧 隔壁只畫張圖的那個先降價 再看有沒有機會

starsheep01309/25 13:33無限期支持鳴絕一起首pu不歪

xuebao81809/25 13:34一般每日和活動只拿重要獎勵 基本上就是隨便打了

Glaceon09/25 13:34我覺得不然也可以主線放高難啊,像FGO這樣,第六章雖然

Glaceon09/25 13:34難但是也多了很多玩家

tsairay09/25 13:340+0不歪才能讓人有課金的衝動啊

xuebao81809/25 13:34我打那些甚至根本沒再管配隊 挑3個性癖角就直接上

tinghsi09/25 13:34手殘如果危局都是6星收工 再難我就刪游了

x215967909/25 13:37高難其實可以辦成定期模式,這樣也會有祭典感

對! 半年一次的零號空洞暴走期之類的

x215967909/25 13:37就是乾脆不要常駐

ken3013009/25 13:37狠狠膨脹才好賺錢?ZZZ膨得還不夠狠嗎

x215967909/25 13:37然後高難可以自選詞條加分,例如增加敵人、限制屬性之類

x215967909/25 13:38然後通過限制特定詞條組合的任務可以拿貨幣

x215967909/25 13:38貨幣可以換一些菲林或是限定SKIN之類的

x215967909/25 13:39這樣就會等於開個坑,給社群一個理由練角

qazw22209/25 13:39這不就零號空洞嗎

u987u09/25 13:39玩家是一個群體 你覺得太簡單的 其實很多人已經很苦手了

u987u09/25 13:39一堆人說寶寶巴士 但打不滿獎勵的大有人在

x215967909/25 13:40打不滿可以抄作業啊

x215967909/25 13:40應該說把高難弄成限定才會有期待感,這是拿捏心理的問題

※ 編輯: Glaceon (114.137.52.143 臺灣), 09/25/2025 13:41:44

starsheep01309/25 13:42動作遊戲怎麼抄作業…

OEC10009/25 13:42客群設定阿,把技術需求兩端的人都當客群

u987u09/25 13:42有手部乘區的問題 你抄了組合 做不到還是一樣 事實上高難

u987u09/25 13:42有限定獎勵 就是一堆玩家在哀太難拿不到

x215967909/25 13:42不管什麼東西一直打都會膩 尤其是手遊都會有作業化問題

※ 編輯: Glaceon (114.137.52.143 臺灣), 09/25/2025 13:43:02

x215967909/25 13:42好啦有個解法,絕區官方直接開放ai操作機能

OEC10009/25 13:43明年一堆動作遊戲要上捏,客群設定就是PC的

x215967909/25 13:43直接保底手部乘區,比寶寶巴士更寶寶巴士

x215967909/25 13:45現在絕區的不少問題都跟動作遊戲的底層有關

jamber09/25 13:46如果客群要設定pc 那跳躍應該要有,豐富度要再更高

tsairay09/25 13:48問題都在萬惡米池啦,你手上沒特定角色,你就是"圈外"了

x215967909/25 13:49其實跟米池單一角色成本高也有點關係

lovez04wj0609/25 13:50說真的改這些還不如乾脆把劇情做好相對容易點,起碼

lovez04wj0609/25 13:50最基本的劇情好看就還是固定有流量跟人數。

lovez04wj0609/25 13:50不過他們似乎連這個都有困難,原鐵劇情雖然被臭但也

lovez04wj0609/25 13:50沒絕這麼迷失方向= =

zoids030809/25 13:51我覺得一開始走格子和戰鬥並沒有融合好 分裂感太大

x215967909/25 13:51走格子我覺得不太行,本身節奏也偏慢

OEC10009/25 13:51網易那邊燕雲無限大的課金點是皮膚,客群設定是PC,客群

OEC10009/25 13:51設計你不用親自下去玩都能看的出來的事情

x215967909/25 13:51但走格子我覺得本身就是他們因為達不到全3D演出用來講故

x215967909/25 13:51事的方法

x215967909/25 13:52也就是說理論上如果他們的預算跟產能都是無限大,那根本

x215967909/25 13:52不會有這些問題

x215967909/25 13:52他們有很多東西一定都是妥協的結果

OEC10009/25 13:53絕的話你說設定是什麼客群,都想要是打不贏客製化對手的

OEC10009/25 13:54鳴潮客群現在是看劇情的比較多,當初是設定賣操作的

OEC10009/25 13:55老角色一堆合軸什麼的現在都簡化掉

x215967909/25 13:56我認為根本問題就是他們沒那個產能達成現在的營業模式

x215967909/25 13:57賣角色+講故事+遊戲玩法達不到玩家期望

OEC10009/25 13:58只說賣角色就太大範圍,賣的是性癖比較歪的角色

cjy120109/25 14:02合軸還是在啊 只是你要輪椅他也給了

cjy120109/25 14:04他就沒有跟其他人拉出差距 抓不到自己的客群

u95002709/25 14:04米遊遊戲唯一佛的點 就是只拿鑽的獎勵都不會設計太難吧

u95002709/25 14:04也沒pvp逼課 絕區應該是缺少像原神詩劇這種大型月本 抽的

u95002709/25 14:04角色沒地方發揮就不用抽了

u95002709/25 14:04劇詩

u95002709/25 14:07然後大世界還有探索能玩 絕區沒練角需求就沒事做 不過對

u95002709/25 14:07我來說當副遊很剛好 只求xp不要太偏離主流

cjy120109/25 14:09大型詩劇下版本就聽說有囉

OEC10009/25 14:11副遊,但是米池,如果接下來的對手都比較便宜那誰是副遊

zxcmoney09/25 14:47走格子本身有其適合的遊戲設計,那些走格子支線任務的

zxcmoney09/25 14:47設計,即便硬轉成3D也還是一樣會是一堆格子才能表現。

zxcmoney09/25 14:55算了,反正說到底就是客群選擇矛盾,不喜歡的客群說再

zxcmoney09/25 14:55多也不會改變,畢竟多數的遊戲客群一開始就是鎖定好的

zxcmoney09/25 14:58而同類遊戲也多到玩不玩了,沒必要去適應不喜歡的玩法

zxoe873509/25 15:33這遊戲的主要內容就是看角色動來動去了

icotes09/25 16:13這遊戲難括圈就是因為戰鬥太硬 結果老玩家都只想著

icotes09/25 16:13加難度 再加上去真沒人玩了

huwei20003509/25 17:11現在還在課月卡就只是給聽勸的絕組一個機會 如果寧

huwei20003509/25 17:11可去膨脹也不花心思讓戰鬥交互變好玩 那這筆錢去支

huwei20003509/25 17:11持獨立遊戲算了

freedom7709/25 17:48動作遊戲就醬 省點時間討論這個 還不多玩幾款遊戲

freedom7709/25 17:48我就希望他保持這樣 不要讓我花太多時間在這 遊戲玩不

freedom7709/25 17:48

Ramon32509/25 18:09ZZZ很明顯一直再花心思搞交互吧,看最新出的幾個怪都是

Ramon32509/25 18:09只是就像製作人早期說的,希望能一點一點的讓大家體驗

Ramon32509/25 18:10動作遊戲的樂趣,但一堆人只會在那靠北耗時間不讓打傷害

Ramon32509/25 18:12穢息+高攻擊慾望就是鼓勵多看怪的行動多彈刀就是鼓勵交

Ramon32509/25 18:14互,儀玄和愛麗絲的招式也是,只要有彈到或閃到都有收益

我覺得絕的BOSS設計的很好沒什麼問題

※ 編輯: Glaceon (111.240.106.217 臺灣), 09/25/2025 18:36:59

WTS2accuracy09/25 23:37空洞和爬塔多一些build要素一定好玩很多 現在超無聊

WTS2accuracy09/25 23:38目前唯一想到有點build要素的還是妮妮薇那時的異常

WTS2accuracy09/25 23:38有個擊破銘輝 上狀態給15%失衡條

WTS2accuracy09/25 23:39這種機制明明就很容易開發 就是不端出來

skullxism09/27 20:16因為他限時3分鐘啊,這種強制耗時間不覺得算什麼好交

skullxism09/27 20:16

skullxism09/27 20:16這是動作遊戲的樂趣嗎