[閒聊] 現代非全滅的戰爭,防守已經大於進攻了吧

gino071710/07 10:27你一直防守人家產業鏈海起來你就

shinobunodok10/07 10:28從古至今 一直都是防守方佔優勢不是嗎？

tonyxfg10/07 10:28從以前到現在，防守總是比進攻有優勢很多，這點基本上沒

tonyxfg10/07 10:28變過

as336670010/07 10:29以前的說法就是進攻方要比守方多三倍了

kuninaka10/07 10:29哪有

kuninaka10/07 10:30只要資源夠，你這個前提就不對阿

Hfy092010/07 10:31那是指單個據點 如果兩邊界線太長 進攻方用多個佯攻搭配

Hfy092010/07 10:31主攻防守方很難同時應對

chuckni10/07 10:31你講的理解有問題，實際上進攻也是繞開防禦強大的地區利

chuckni10/07 10:31用機動性實施迂回運動包圍，真的進攻比防守強德軍就直接

chuckni10/07 10:31正面打穿馬奇諾了不用繞來繞去

fman10/07 10:32參考一下以色列近期的戰爭狀況

shinobunodok10/07 10:32而且哪怕你兵力倍數於防守方 孫子兵法還是不推薦

shinobunodok10/07 10:33你攻城 因為你會損失慘重

chuckni10/07 10:33戰略上進攻方有主動權這點一直都沒變，所以有時候弱方主

chuckni10/07 10:33動出擊是要避免活動空間被強方壓縮，有主動權才有能力決

chuckni10/07 10:33定戰場跟開戰時機

shinobunodok10/07 10:34守方不見得只會龜在城裡或要塞等你打過來就是

vitalis10/07 10:35自古以來雙方對陣一直是守方優勢,至於戰略層面就複雜的多

ARCHER223410/07 10:35蛤，防守方本來就有優勢阿

qwer33885910/07 10:36遊戲跟現實比?

shinobunodok10/07 10:39哪怕是打電動也是防守有優勢啊

Pep5iC0589310/07 10:42在某三國時代有位君主的帶部隊去圍攻一座城結果被一

Pep5iC0589310/07 10:42位名將只用八百人就收了十萬顆人頭

suanruei10/07 10:44你這是假議題，只要資源夠，沒有人會願意當防守方給敵

suanruei10/07 10:44人打，一定會主動出擊取得主動權，就算是2023的烏克蘭

suanruei10/07 10:44大反攻，看似火力充足的俄軍也是面臨兵力不足的問題所

suanruei10/07 10:44以選擇用防線防守

yellowhow10/07 10:44除非雙方資源戰力落差太大，不然一直都是防守有優勢

yellowhow10/07 10:44除非被斷補給或者內亂

jupto10/07 10:44防守方一直都是區域性勝負佔優 攻擊方是掌握主動權所以常常

jupto10/07 10:44是戰略上佔優

qd659010/07 10:47一直以來都是防守比進攻簡單吧 進攻打下之後的地也是變中

qd659010/07 10:47立地帶 要佔領要花更多人力

tonyxfg10/07 10:48通常會當進攻方的就是兵力已經勝過防守方許多，自然有戰

qd659010/07 10:48進攻還有一個優勢就是不在自家打

tonyxfg10/07 10:49略優勢、才會主動挑起戰爭。如果兵力差不多，通常就保持

tonyxfg10/07 10:49現狀不會開打

chuckni10/07 10:52樓上這麼說我才想到日俄戰爭其實反過來日本靠發病衝鋒逼

chuckni10/07 10:52退人數比他們還多的俄國這個特例

xxhenryxx10/07 10:53防守就比較好打 不然怎美國打不贏越戰

whitertiger10/07 10:53要攻勢作戰離不開幾個問題，你選擇要攻擊的地方有沒

whitertiger10/07 10:53有制空權、砲兵有沒有比對方多、有沒有電戰優勢、你

whitertiger10/07 10:53的裝甲和機械化部隊打下敵人防線的一個小區域後，後

whitertiger10/07 10:53續的步兵能不能趕上守住打下的區域，裝甲和機械化部

whitertiger10/07 10:53隊繼續往下個重要地點繼續打等等

tonyxfg10/07 10:54美國打不贏越戰其實主要是政治因素

tf01071410/07 10:54未來關鍵搞不好在emp科技 能做到輕量 廣域的干擾就贏

chuckni10/07 10:54因為美國越戰是在防守啊

Dirgo10/07 10:55進攻方有時是越打越有錢的

tf01071410/07 10:55要是emp干擾還能敵我識別那就更厲害了

qd659010/07 10:55越戰打不贏的其中一個原因是越戰勝利的條件不是把越南人

qd659010/07 10:55全殺了 不然美軍的武力要殺光多得是辦法

iwinlottery10/07 10:56美軍：？

whitertiger10/07 10:57美國打不贏越戰原因很複雜，沒辦法切斷越共的補給、

whitertiger10/07 10:57盟友政權穩定度不穩固和軍隊不可靠、沒辦法進攻北越

whitertiger10/07 10:57老巢、政客怕戰爭升級中國跟蘇聯跳下來打，造成美軍

whitertiger10/07 10:57打起來綁手綁腳，而且美國在越戰打防守戰的次數和時

whitertiger10/07 10:57間比越共北越還多

whitertiger10/07 10:59春節攻勢之後尼克森就想搞越戰越南化了，這時候美軍

whitertiger10/07 10:59想打贏越戰就越來越困難

whitertiger10/07 11:02南越後來在美軍教導下有幾隻能打的部隊，不過相比北

whitertiger10/07 11:02越和越共部隊數量差太多了，等美軍一撤離那些重準備

whitertiger10/07 11:02沒有美軍提供料件和技師保養漸漸妥善率越來越差，單

whitertiger10/07 11:02靠南越也只是拖時間

lianginptt10/07 11:04看國力，而且防守也要想辦法反擊，只會挨打怎麼贏？

whitertiger10/07 11:05韓戰跟越戰給美國的經驗就是學習打一場區域非核武戰

whitertiger10/07 11:05爭，美國很多新觀念新戰法都是在打了這兩場才有，不

whitertiger10/07 11:05然越戰前美軍都是準備在歐陸跟蘇聯打大規模核子戰爭

whitertiger10/07 11:07無人機這武器系統只有在雙方都搶不到制空權的靜態戰

whitertiger10/07 11:07場有優勢，例如現在的烏俄戰場，一旦發展成大規模運

whitertiger10/07 11:07動戰就發揮不大，像是二戰跟第一次波灣戰爭的閃擊戰

jupto10/07 11:07美軍打不贏越共根本原因是他們沒打算繼續打下去 韓戰也是

jupto10/07 11:07打一個止損點就沒繼續打

shikop10/07 11:08烏克蘭純防守就死得更慘 自家被炸成廢墟對俄羅斯也不痛不

shikop10/07 11:08癢

whitertiger10/07 11:08俄羅斯天天被炸油廠和發電廠，現在可痛了

k79897686910/07 11:10無人機 > all

chuckni10/07 11:10無人機運動戰威脅是更大的，現在雙方打成壕溝戰了無人機

chuckni10/07 11:10還是整天跨境進行後方破壞，蛛網行動就已經說明了這東西

chuckni10/07 11:10是可以和特種作戰結合的

whitertiger10/07 11:11而且無人機有分等級的，我是不知道原PO指的無人機是

whitertiger10/07 11:11指TB2或全球之鷹那種中大型的，還是FPV或多旋翼可投

whitertiger10/07 11:11彈的中小型無人機

whitertiger10/07 11:13因為運動戰要分辨敵我不容易，不想靜態戰場那樣比較

whitertiger10/07 11:13容易分辨目標

chuckni10/07 11:16烏俄最早的無人機就是進行密接支援啊，從對戰壕丟手榴彈

chuckni10/07 11:16到後來直接襲擊車隊，搞到雙方都不得不用電子干擾來防止

chuckni10/07 11:16無人機襲擊，運動戰我不覺得這些事就做不了

whitertiger10/07 11:16波灣歐美盟軍發動閃擊戰，在運動戰的情況下，A-10有

whitertiger10/07 11:17時會搞不清楚底下是不是自己人弄出幾次誤擊，烏俄戰

whitertiger10/07 11:17場如果發展成運動戰階段，大概要用中大型能長時間停

whitertiger10/07 11:17留空中、能掛多種彈藥、且有分辨敵我科技的無人機才

whitertiger10/07 11:17能發揮戰力了

whitertiger10/07 11:18FPV等級的無人機，我是認為在攻勢作戰會有機動性和隱

whitertiger10/07 11:18蔽性問題

chuckni10/07 11:20那種誤擊不是大片戰場都在發生的事啊，而且A10是空軍，無

chuckni10/07 11:20人機的支援是更像武裝直升機那種近距離支援，你用無人機

chuckni10/07 11:20能發生誤擊代表地面部隊根本就沒搞懂前方據點是敵是友，

chuckni10/07 11:20那是指揮通訊的問題，到那時別說無人機了連火砲都會打在

chuckni10/07 11:20隊友臉上

whitertiger10/07 11:22樓上說的也是

dreackes10/07 11:42看烏俄戰爭就知道 連世界第二打個農夫都打成這樣

dreackes10/07 11:43就知道防守方的優勢有多大了

dreackes10/07 11:43不要光看美國表演各種花式屌虐 那都是優勢兵力優到比

dreackes10/07 11:45大人打小孩還扯的程度了

knight4568310/07 11:45從以前到現在幾乎都是守方優勢不是嗎

jjimonkey10/07 12:10以鋼四來說 要打也是挑弱邊突破啊 總不會挑一個10

jjimonkey10/07 12:10級要塞+山地扁吧

Morisato10/07 12:10拿破崙戰爭時代的克勞塞維茲就已經在戰爭論上這麼寫了

akway10/07 12:13孫子兵法就有寫了 攻城為下 十倍圍之

chuckni10/07 12:23話說鋼四11月要重置抗戰了，可以準備回坑了

z63506610/07 15:39最後一句話，你自己都講了，坐吃山空防守你哪來的資源？

z63506610/07 15:39你以為大家是不知道這件事就在限制核發展嗎？

z63506610/07 15:40除了核發電只用水以外，其他每種發電的外循環要求都很高

z63506610/07 15:43不管是現代戰爭還是二戰，打仗打得是錢打得是生產力阿，

z63506610/07 15:43沒美國援助物資歐洲戰區早垮了，美國沒大量爆產戰艦也是

z63506610/07 15:43拿不下太平洋戰區，你想防守也要有足夠生產力當後援阿

z63506610/07 15:47打遊戲都知道用無生產力的單位換有生產力的單位是長期優

z63506610/07 15:47勢布局，你怎麼會以雙方搶前線戰火糜爛的非生產地帶來當

z63506610/07 15:47論述主軸？

z63506610/07 15:58像烏俄戰爭打到現在烏克蘭自己產業還剩什麼？欠款還賊高

z63506610/07 15:58；俄國怎麼贏還難說，烏克蘭人的贏法就是脫離國籍了

mouscat10/07 16:48現代國際法禁止軍事佔領方式來取得領土 這是二戰以前沒

mouscat10/07 16:48有的 這其實有影響力