Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?
其實拉長遠來看
真正的問題會是什麼時候會有生物發展出分解塑膠的能力的問題
我們現在有煤炭可以用
就是因為在植物演化出可以生產木質素後的將近一億年內
都沒有任何生物能分解木質素
有木質素的植物死了
就是躺在那裡
沒辦法分解
沒辦法被利用
簡單來說木質素就是遠古天然塑膠
然後這些天然塑膠被壓到地底後形成煤炭
木質素出現這件事最大的問題就是直接阻斷了碳循環
碳被植物固碳進木質素後就出不來了
這件事再持續下去很有可能最終會導致所有複雜碳基生物滅絕
因為沒碳可用了
直到有一批細菌跟真菌終於演化出分解木質素的能力
甚至有人認為現在所有能分解木質素的真菌
祖先都是同一種真菌
也就是分解木質素的能力在細菌以外的生物中只演化出來過一次
直到現在
任何生物要分解並利用木質素
都要依靠真菌或細菌
那人類製造的塑膠要多久才會有細菌跟真菌演化出來能分解並利用的能力？也要一億年嗎？
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.185.239 (臺灣)
※ PTT 網址
推
現在問題是碳循環的碳越來越多 一堆人想要阻斷碳循環欸
人類可能直接把過去五億年固的碳在300年內全部用光 那這些碳大部分都還固在塑膠製品裡 如果塑膠製品可以被分解那才是碳循環真正的挑戰
推
骰骰子，也許明天，也許十億年後，如果用基因編輯來達
→
成那又是另一回事，比方說在實驗室中做出來，你敢放出
→
去到掩埋場嗎？萬一失控開始分解人類不想分解的東西？
→
而且也有找到可以分解pp pet的菌阿
推
環保跟節約資源一樣，一定會有不可避免的不環保以及浪費
→
存在
→
執著在這種地方沒意義
推
※ 編輯: asewgek (118.231.185.239 臺灣), 09/08/2023 12:05:33
※ 編輯: asewgek (118.231.185.239 臺灣), 09/08/2023 12:08:23
印象中有只是分解的很慢
推
記得慢是因為非主食 當你有餐餐白飯誰要去吃草
推
都提到這了應該要講一下泥盆紀晚期生物大滅絕事件的。地
→
球史上唯一一次因為植物太多導致co2太少產生冰河時期並
→
導致大量生物死亡，持續時間超長直到生物終於可以消化木
→
質素為止
推
未來的事留給未來的人解決，我們解決現在的事就夠了
推
人造細菌處理垃圾，就Stray浪貓的設定啊
→
怎麼聽起來跟驚爆危機校園篇最後的細菌樣本有點像 ww
→
w
推
分解木質素的生物 啊就我們啊 燒起來
38
紙吸管的問題是要保持強度及耐水性需要添加很多膠材跟塗層 它會隨著你一起吃下肚 : 就想到，環保不管什麼東西好像都會增加成本，那如果有天真的為了環保的，所有各種措施嚴格執行下去，窮人怎麼辦？ : 比如食物運送好了，這個徵收碳稅，然後增加運送成本，那不就代表仰賴食物進口的窮國要花更多錢買食物嗎？![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://i.imgur.com/OkRyoKSb.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
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因為我大學的科系跟環境有點關係，我想說幾句話 首先，我認同「現在環保是一門生意」的說法 不少打著環保牌的非營利團體，其實都沒有把環保的概念搞清楚 甚至有些極端環保人士因此弄臭了這塊招牌 環保顧名思義就是「環境保護」35
其實我蠻好奇的 紙吸管真的比塑膠吸管環保嗎？ 紙和聚丙烯本質上都是碳氫化合物，焚化爐足夠高溫的情況下，都能被完全分解 假設都是一次性，而且最後都是丟去焚化爐燒，他們的產物和製造流程產生的污染紙吸管真 的會比塑膠吸管環保嗎？![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://i.imgur.com/U6mLkIXb.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
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紙吸管真的環保？歐盟驗出汙染物恐傷害人體和環境 編輯 李靖棠 報導 發佈時間：2023/08/26 11:36 最後更新時間：2023/08/26 11:36 隨著全球環保意識抬頭，過去大家習慣使用的塑膠產品，像是飲料常見的吸管，就被認定為有害環境的加工產品。為了減少使用，店家開始改用「紙吸管」（Paper straws），但綜合英媒報導，這些被視為比較環保的吸管，卻在比利時安特衛普大學研究團隊檢測下，在紙質和竹子製作的吸管上，驗出全氟/多氟烷基物質（PFAS），一種具有環境持久性的化學汙染物質，這種汙染物不只可能傷害人體健康，一旦進入土壤或河流內，也可能對環境帶來傷害。![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2023/08/26/20230826112802-d6f04f07.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
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講到這個吸管啊 不覺得很詭異嗎 海龜鼻子插什麼東西關我屁事 我喝完飲料明明是把吸管丟進垃圾桶 又不是丟進海裡16
目前觀察下來，塑膠吸管最適合的替代物應該是一種蒲草製成的吸管 材質環保，本身就是從田地裡生長出來的植物，可自然降解、可燃燒成草木灰 使用體驗類似，乾燥狀態下非常輕，雖然很脆，但是放到飲料裡吸收水分後會恢復彈性，不 管怎麼含都不會裂開，更不會有紙吸管那樣變軟的問題 缺點也很簡單，貴，一根蒲草吸管的價格在兩塊錢左右，但是這跟原料的供應鏈有關，只要5
以前政府剛開始推環保 便利超商就推出提網裝盒裝熱食 不用錢 然後體積和環境成本都比塑膠袋還低 現在提網一個2元28
說到環保 就想到，環保不管什麼東西好像都會增加成本，那如果有天真的為了環保的，所有各種措施嚴格執行下去，窮人怎麼辦？ 比如食物運送好了，這個徵收碳稅，然後增加運送成本，那不就代表仰賴食物進口的窮國要花更多錢買食物嗎？ 還有碳權，如果嚴格限定各國排放二氧化碳的量，那開發中國家怎麼辦？正準備經濟成長的國家怎麼辦？ 汽機車增加持有成本也是，窮人活該要坐公車嗎？要人擠人嗎？![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://i.imgur.com/2qFFgM5b.jpg "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
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首Po重視地球生態的精靈姊姊 看到弟弟用寶特瓶就生氣 不僅要求他用環保杯 連吸管都要用紙吸管 弟弟卻說那種東西誰要用 之後姊弟就冷戰了 姊弟吵架的原因居然只是因為區區一支紙吸管?12
紙吸管真的很爛，這個評價主要來自於他的切口。 這是什麼意思呢，手邊有吸管的人可以拿起來看一下，但在看以前請你猜測一下： 「吸管的切口長怎麼樣？」 答案是，紙吸管的切口就是平整的，他如果好心有做切割，那切口應該呈現橢圓。 而從側面看過去，紙吸管的側面完全就是一個梯形。
![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://flood.firetree.net/thumb/ll_54.0000,-2.4000/m_7/zoom_6/type_roadmap "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")
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Re: [新聞] 限塑擴大！「生物可分解」塑膠免洗餐具81稍微平反一下 不是要平反這個白癡政策 是要平反「生物可分解」塑膠 文內提到的生物可分解塑膠PLA中文是聚乳酸，顧名思義是乳酸的聚合物 在工程塑膠內歸類於生物來源的生物可分解塑膠![Re: [新聞] 限塑擴大！「生物可分解」塑膠免洗餐具81](https://i.imgur.com/aHvyVm8b.jpg?fb "Re: [新聞] 限塑擴大！「生物可分解」塑膠免洗餐具81")
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Re: [閒聊] 酒精可殺死香港腳嗎?原PO知道酒精殺菌的原理是什麼嗎？ H H H-C-C-OH H H └—┘3
[問卦] PLA算是塑膠嗎？PLA(People's Liberation Army)，是一種熱塑性脂肪族聚酯。 是由植物澱粉所製造成的塑料，不同於傳統塑膠，他的來源是可再生資源如玉米澱粉，也造就了其可被生物利用分解的特性。 PLA算是塑膠嗎？有沒有八卦？ --3
[問卦] 紙吸管發明者會上天堂還地獄紙吸管 顧名思義 用紙做為材料而成的吸管 目的在於取代塑膠吸管 紙吸管可被生物分解的特性 幫助環境減塑![[問卦] 紙吸管發明者會上天堂還地獄](https://i.imgur.com/PDQErz9b.jpg "[問卦] 紙吸管發明者會上天堂還地獄")
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[問卦] 塑膠堆一起，可以演化出塑膠分解細菌嗎？如題啦 阿肥我看國家地理頻道 深海火山處有耐高溫耐硫化物細菌 魚塭有分解含氮廢棄物的細菌 就是甚麼環境下，就會有適合當地環境的細菌產生5
Re: [水星] 說到底Gand到底是什麼樣的東西單純對寂靜零號計畫原本是"植物多樣性"來做啟發的這點設定來說。 其實很明顯的，如果你有植物病理與微生物學的常識，那你可以隱約知道 帕梅特網路與訊號源機體的關係，其實跟寄生於植物體內的真菌與植物宿主的關係 很相像。 對植物來說，真菌是很常見的致病細菌，也唯有細菌把動物屍體、排遺(ex:大便、尿)、2
[問卦] 塑膠是不是也算一種碳封存？塑膠難以被生物分解的特性 除非被火燒 否則被塑膠固定的碳不會輕易被釋放 這樣說起來塑膠是不是滿環保的 地球史上也出現過比塑膠更可怕的東西—「木質素」1
[其它] 關於一爆、二爆各位先進前輩大家好 在小弟的心中一直有一個疑問 為什麼會有一爆、二爆發生 書上會這麼告訴你 一爆是水蒸汽衝破細胞壁跑出來的聲音
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