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Re: [閒聊] 想開發戰棋遊戲需要玩哪些名作?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 想開發戰棋遊戲需要玩哪些名作?作者
youtien
(恆萃工坊)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:67

你首先要考慮一個問題就是AI腦殘。

現在大多數戰棋遊戲,電腦控制的單位只有幾種行為模式:主動出擊、警戒(
敵單位進到攻擊範圍裡再出擊)、原地防禦(或者怎樣都不動)、移動到指定地點


  就這幾種腦殘的模式,如果設計者想要電腦單位多懂一點兵法、進退,不要呆
呆衝或傻傻被玩家引,那只能多寫腳本作觸發事件,這也很蠢。

  過去並不是沒有電腦比較會算的戰棋遊戲,《魔喚精靈》的AI就比較有一點策
略。這是因為它本質上就是「下棋」而不是砍草碾壓的遊戲,如果不在AI上面加一
點難度就不用玩了。

  電腦連圍棋都能下了,回合制戰棋,要讓AI稍微聰明一點,絕對不是不可能的
事,但幾乎沒有人做。一方面,可能是SRPG的趣味偏向於讓玩家培養隊伍然後碾壓
,AI不需要太聰明;一方面,如果用SRPG Studio這類工具來開發,每個人寫出來的
系統、數值什麼的都有些不一樣,如何給它寫配套的AI算法?

  最簡單的答案,就是不做,敵單位就只能這麼幾種行為模式,你不爽不要用,
有本事從頭自己寫引擎。

  在這樣的限制下,你想加難度,就只能堆數量、數值,或者多設陷阱或回合限
制之類的,然後讓玩家把角色練上去碾過去。真要講策略,《三國志曹操傳》有些
mod就弱化等級和裝備系統,然後把敵人數量、回合限制堆到你真得步步為營;然後
玩家只能頻用S/L大法怎麼辦?把隨機系統也改了,改成偽隨機。偽隨機以後又是背
板,我知道我這一下95%命中率的不會中,下一招30%的會中,就繼續去算。到這裡
我覺得已經有點走火入魔了。

  然後到手遊時代、輕量化時代,各家也就徹底拋棄硬核路線,你現在打不過,
回去練一下再來,一定就行,就算你不會,只要陣容有培養到,上網看別人攻略抄
作業也行。《夢幻模擬戰》各種活動挑戰關卡就是這樣的,而他們哪怕在關卡機制
、角色技能上變再多花樣,打一關還要先看一堆密密麻麻的特殊規則,他們就是不
會考慮把AI做稍微聰明一點。或許也是因為AI這種東西比較底層,團隊裡真沒人會
寫,或是懶得動?

  換你來做的話,你用SRPG Studio,要面臨的先天限制就是這些。難度路線是
走不通了,戰棋這個形式只能配合角色和劇情來多經營一些爽點。我最近玩過一款
《Symphony of War: Nephilim Saga》,系統不錯,一個單位裡可裝九個小隊,每
個小隊你都可以去練,配不同技能,養成樂趣很讚。打到最後,大魔王,我第一回
合行軍,第二回合就把大魔王幹掉了,打第二次才發現它第三回合會開無敵開第二
段形態,然後也是無敵沒了就立刻轟殺。之前練那麼多有什麼意義?好吧,過程有
趣就好。

  不知今年AI技術的發展會不會給SRPG的核心玩法帶來什麼變化,雖然真要變也
不必等到今年。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.127 (臺灣)
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a7911101005/22 15:24AI技術短期不會有什麼發展拉 那個要持續消耗算力

chenglap05/22 15:24我很肯定地說不會,因為我們不會將昂貴的 AI 加入成本裡

Landius05/22 15:24會讓我想起FE蒼炎最終BOSS狂王會成為夢靨等級就是因為會

Landius05/22 15:24主動出擊 XD

a7911101005/22 15:25我是指SRPG的核心玩法帶來什麼變化這點

npc77605/22 15:30三角戰略的敵人會挑軟皮跟殘血尾刀阿 還會故意衝進我軍陣

yang56083105/22 15:30最終boss+龍騎士+主動出擊 一個完美無敵的戰神

npc77605/22 15:30中犧牲自己配合後續部隊打夾擊 連前排都撐不住這種攻勢

yang56083105/22 15:32挑軟的跟殘血火紋很早就會了...

killme32305/22 15:32AI通常要設計某種特性 讓玩家可以進行正常攻略啦..

Mareeta05/22 15:32電腦真的是很敢死 有夠不合理的每個都狂信徒

Mareeta05/22 15:33776飛行單位太強 電腦直接人肉戰術把你圍起來不打你

Mareeta05/22 15:33最好是每個小兵都可以當瓦格納傭兵團啦

MoonSkyFish05/22 15:34FE系列我有完整全破的只有776 系譜只玩一點點

MoonSkyFish05/22 15:34覺得AI梅什麼特別的判斷 就是打軟的

  也不要你多聰明。大家經常用一招「堵路」,利用AI尋路機制,把近路堵起來, AI就會繞大圈子。下回合把口子移開,它又折回來,下回再堵,又繞。大家經常用這 招把敵方強力單位拖個好幾回合再各個擊破。   一開始大家這樣玩也就罷了,到後來遊戲設計者還主動配合,就要你用尋路機制 來打挑戰。行為模式裡面加一條「路被堵的時候先待命不繞大圈」很難嗎?   這也就罷了。這幾天《鈴蘭之劍》公測,這遊戲裡有火藥桶,打它會炸。用火藥 桶炸敵人是很爽沒錯,問題是,敵人移動時不但不會躲火藥桶,有一關他們被炸以後 還說台詞:「就說了不要在這裡放那麼多火藥桶!」我是真有些哭笑不得了。顯然你 劇情設定裡敵人是知道它會炸的,但為什麼知道還不會躲?不但不躲,關卡就設計到 讓他們回合結束時剛好停在火藥桶旁邊,讓玩家炸個爽。我覺得這種難度設計,有點 走到另一個極端了。   

※ 編輯: youtien (123.193.12.127 臺灣), 05/22/2023 15:44:26

Mareeta05/22 15:36該單位是屍兵或著親衛之類的就算了還可以解釋成完全掌握

hinew16705/22 15:36戰棋一個玩點在敵人很強但是我用智力打贏,敵人屬性已

hinew16705/22 15:36經高過我方,如果還要很聰明那根本不給活路啊

npc77605/22 15:36老FE老實講敵人就是站岡型的 挑主力進守備範圍內引怪即可

ghostlywolf05/22 15:37畢竟你是要給玩家破的,ai行動單純某方面地是能讓玩

ghostlywolf05/22 15:37家某種程度的能預測電腦行動

killme32305/22 15:38屬性比較高+比較多隻 總要讓玩家能打啊XD

npc77605/22 15:38三角的敵方行軍時會刻意走我方範圍攻擊無法全部擊中的位置

killme32305/22 15:39而且這種偏難的 基本原則都是被引到一定是一批都行動

killme32305/22 15:39不會有一群怪有單隻被引出來這種事

npc77605/22 15:40FE有個問題是玩家必須避免腳色死亡 為了不讓玩家太壓力 難

npc77605/22 15:41度不能真的搞到天花板上面去(ry

Pegasus9905/22 15:50所以我不喜歡戰鬥死了角色就真的死了的設計 這樣關卡

Pegasus9905/22 15:50太難會直接翻臉不想玩

MoonSkyFish05/22 15:51覺得角色死掉就沒了是醍醐味欸

yang56083105/22 15:53火紋早就有不死人模式了

hinew16705/22 15:55角色死亡懲罰過大反而會降低遊戲性戰略性,畢竟開始設

hinew16705/22 15:55計就要以不死人能過為基礎

GodVoice05/22 15:57說到死人 死人也是皇騎2的收集要素

hinew16705/22 15:58獻頭、斷尾也是戰術的一種,死亡懲罰就少了犧牲打戰術

GodVoice05/22 15:58歐茲馬"你是哈波利母 對吧" 劍聖"我就是哈波利母"

GodVoice05/22 15:59然後劍聖被我軍背刺 哈波利母"嗚啊" 歐茲馬"哈波利母!!"

GodVoice05/22 16:00然後我軍全員對歐茲馬丟石頭 丟到她哭著撤退

sunshinecan05/22 16:03永久死亡也可以犧牲打啊 由戰術變成戰略層級的考量

GodVoice05/22 16:04機戰 有個精神指令叫自爆 有個機器人的修理費只要10元

GodVoice05/22 16:05不過玩機戰的玩家 好像玩自爆流的很少

GodVoice05/22 16:05大部分看的 還是玩不爆機的

Mareeta05/22 16:06皇2可以自殺死亡是因為傭兵無限撈 雇用就有

Mareeta05/22 16:06聖火角色就那些 而且都後宮 指揮官會很捨不得(X

Mareeta05/22 16:07而且開啟戰敗角色不死亡 等同於你不想認真指揮作戰

Mareeta05/22 16:07或著不把人命當成人命

Mareeta05/22 16:08實用性和道德問題啦

Mareeta05/22 16:09但太硬核會把玩家嚇跑 所以對死亡這回事也做出妥協了

Mareeta05/22 16:10以前還會有A陣亡了B不爽就退隊的設定

lemonjye05/22 16:16776敵方小兵武器被偷光會自己去武器店買武器

lemonjye05/22 16:17碰到我方練太強的也會主動逃跑

msucoo9305/22 16:22雖然沒玩鈴蘭但是敵人適度的低能是必要的,何況還是手

msucoo9305/22 16:22遊,除非像神諭那樣玩家有很多主動手段去強行改變單位

msucoo9305/22 16:22位置,不然AI會判斷危險區域玩起來只會很悶,舉例戰國

msucoo9305/22 16:22無雙2的敵將只要無雙技漏打一段,後面攻擊他絕對可以百

msucoo9305/22 16:22分百超反應緊急翻滾掉玩家所有攻擊,這樣一點樂趣都沒

msucoo9305/22 16:22有了。

smallsalix05/22 16:25我自己覺得好玩的關卡是用陣形和地形考驗玩家

smallsalix05/22 16:25不一定要非常難,但能讓玩家思考怎麼樣才能

smallsalix05/22 16:25用最小的消耗打出突破口,並從中獲得成就感

hinew16705/22 16:25或著說不是敵人低能,要有一定的可判斷行為模式,這樣

hinew16705/22 16:25我們預判對手後才有爽點

windr05/22 16:29天地劫M,改版後的江湖有些新關卡玩到幹聲連連

jackjoke200705/22 16:31三角的敵軍已經滿聰明的了 我玩的時候也SL了不少次

windr05/22 16:32敵人上debuf上不用錢的,攻擊力又高

npc77605/22 16:33要玩雙方相對平等的可以打犧牲戰術的 建議往大戰略方向找

jackjoke200705/22 16:33阿強機器人已經很久沒出現了 而且那個流派基本上是f

jackjoke200705/22 16:33un build

killme32305/22 16:33我個人是很賭爛設計成屬性怪物那種

npc77605/22 16:34只要選相同國家 地圖選平衡的 差不多就是對等條件

killme32305/22 16:34逼你全凹爆擊之類的

windr05/22 16:38我覺得戰棋類遊戲難度還是適可而止就好,挑戰性和樂趣兼具

windr05/22 16:38的,個人印象中最好的是SS的光名與黑暗3部曲

windr05/22 16:39他可以用回歸魔法(主角配置)來練功降低難度

windr05/22 16:40而培育角色的過程也是一種樂趣

SangoGO05/22 16:49不過培育還有隨機跳點這個...也是一種老時代的坑

yang56083105/22 16:49火紋有簡單跟不死人模式 沒有太難的問題

iam071805/22 16:55鈴蘭意外的好玩 估計要破一輪大概得30H+

Dirgo05/22 16:57三角不求不死人也就那樣啦,幾個強力大招放到就可以穩過了.

Dirgo05/22 16:59我對於小兵比有闖出名號的人物還強這件事完全不能接受,所以

Dirgo05/22 16:59單機版的夢幻模擬戰在某些層面是我評價最高的戰棋遊戲了.

windr05/22 17:00戰棋類遊戲設定的不好就只是敵人參數很高、數量很多、

windr05/22 17:00技能機巴

devidevi05/22 17:13敵人AI笨就是顯得玩家聰明阿

devidevi05/22 17:14想想魔獸爭霸即時戰略的真AI版,真的想對抗這種AI嗎??

abccbaandy05/22 20:55這就是為什麼單機無聊了...

nrxadsl05/22 21:26有人知道要怎麼改寫信長之野望烈風傳的ai嗎??真的懷疑

nrxadsl05/22 21:26是不是半成品ai...

CRPKT05/22 22:22策略遊戲的價值不是在幹倒玩家,而是讓玩家覺得自己很聰明

zxcmoney05/23 11:41大多數遊戲的最終目標還是讓玩家贏