Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相

amsmsk03/03 15:00烏克蘭就是沒成本阿

widec03/03 15:01那他別來阿 稀土是司機自己拿出來的 美國拿槍逼你交出來嗎

doremon129303/03 15:01那要不解散烏克蘭 加入俄羅斯 就不用還錢了

widec03/03 15:01司機想拿稀土換美國出兵 根本辦不到 川普才說幸好有直播

hayuyang03/03 15:02俄羅斯跟德國都有借錢 債呢 納粹德國跟誰借

a125g03/03 15:02感覺更像反正你要死了 看能不能在你身上多撈一點 放你死全

a125g03/03 15:02部都給俄羅斯了

Sunpayus03/03 15:02司機要是真的發瘋說投降加入俄羅斯的話美國大概又不接

Sunpayus03/03 15:02受了

DarthCod03/03 15:02那些沒還錢的同盟國都加入俄羅斯了嗎？

uhbygv4503/03 15:03你講的都是借錢打贏的戰勝國欸 你知道戰敗國有多慘嗎?

uhbygv4503/03 15:03德國一戰打輸 要靠發起二戰來解決賠不完的國債欸

MarchelKaton03/03 15:03某些人就是要川普幫俄撈好處又想立牌坊啊呵呵，當

MarchelKaton03/03 15:03大家傻子看不出來？

DarthCod03/03 15:04戰敗國超慘的，每季出這麼多老婆給西洽討論

MnWolf03/03 15:05對啊到現在還沒有一個正常軍隊你就知道了

henry123456203/03 15:05美國哪會不接受 投降就投降啊

gm325203/03 15:05應該只有你以為別人沒看懂...其他大國真心想保障和平，以

gm325203/03 15:05俄羅斯開戰那種表現早就打回去+簽和平條約了，也不會到現

gm325203/03 15:05在才出現這個爛條約，願意保障哪會搞到今天這樣

henry123456203/03 15:05會不接受的是歐洲那群左謬好嗎

amsmsk03/03 15:06日本本來很慘阿 靠韓戰起飛

Sunpayus03/03 15:06歐洲不接受也跟左膠沒關係啊 本來有人幫擋現在沒了

a125g03/03 15:06只覺得范斯有點低能到底是不是故意演的

amsmsk03/03 15:06美國本來就有本錢更不鳥烏克蘭了 歐洲在隔壁都跟沒事一樣

a125g03/03 15:07要打壓氣燄 前面川普已經很多次暗示沒籌碼來打壓了

Sunpayus03/03 15:07當初兩德統一都有人GGYY了 更何況俄羅斯

CCNK03/03 15:07現在華府一直出新(放)聞(話)要司機回去談 急的角色怪怪的

MnWolf03/03 15:07然後靠賣肝賺大錢被廣場協議幹死

pauljet03/03 15:07有個人在你耳邊蘇卡蘇卡蘇蘇卡你忍得住？

Sunpayus03/03 15:07廣場協議那個跟戰勝戰敗國又沒關係

a125g03/03 15:07有點像是川普已經踹幾腳等他求饒了 結果又跑去補刀搞到人

a125g03/03 15:07家不求饒爆氣反擊

undeadsin03/03 15:07順帶一提中國是少數二戰後欠錢可以不還的 因為大陸淪

undeadsin03/03 15:07陷 中共直接兩手一攤說你又不是借貸給我 （你看看你杜

undeadsin03/03 15:07魯門）

jojojen03/03 15:07挨 就一個釣魚仔這麼認真回他根本浪費時間==

rayven03/03 15:08從來和平都是靠拳頭維持的，不是文件

pauljet03/03 15:08兩德統一的條件 俄羅斯都開出來是禁止北約東擴 結果剛統

pauljet03/03 15:08一就擴了一次

livingbear03/03 15:08日本二戰也有借債，會打仗就是為了解決自己的國債，

livingbear03/03 15:08打輸了就全賴掉了啊

LIONDOGs03/03 15:09現在是烏克蘭沒本錢跟人家談和，還用高姿態到處跟別人乞

LIONDOGs03/03 15:09討耶

DarthCod03/03 15:09「禁止北約東擴」的文件在哪裡？白紙黑字呢？

shoube03/03 15:10摁摁，但就我的理解礦產協議簽下去美國會繼續軍援對吧?

a125g03/03 15:10我知道有一個戰敗國戰後很慘 最後因此掀起第二次大戰

ck32603/03 15:10這個系列文為什麼還在？acg 點到底在哪

DarthCod03/03 15:10協議中哪句話說會軍援？

shoube03/03 15:11美國繼續軍援烏克蘭 和 美國給不給安全保障(軍事介入)

Cagliostro03/03 15:11簽下去川普最多就把拜登的軍援給完，他不可能追加

mhwsadb4503/03 15:11原文沒acg 整串政治 整天4-11的人都到哪裡了

DarthCod03/03 15:11啊請問那個戰敗國的債務是戰爭中欠的還是戰敗後欠的？

shoube03/03 15:11這應該是兩件事吧? 不然美國現在幹嘛還要軍援烏克蘭?

MarchelKaton03/03 15:12還在歐洲都左膠的是版本沒更新還是時間線不一樣？

shoube03/03 15:12不就是因為烏克蘭沒錢能維持戰爭&軍備 才要談礦產協議?

widec03/03 15:12grok3說 @pauljet那段話基本上沒錯 只是語意籠統了點

shoube03/03 15:12川普的邏輯就是你沒錢那就用礦產協議來還債，難道不是嘛

dsa371703/03 15:13半世紀跟一甲子有差很多嗎

iincho03/03 15:13就算沒有白紙黑字寫不要北約東擴，這樣搞俄羅斯也會抓狂

widec03/03 15:13是美國國務卿向蘇聯作的口頭承諾

jojojen03/03 15:13回文不需要點 板主現在應該在想 還好馬不是連假發文 不然

jojojen03/03 15:13連假管這系列飽了

iincho03/03 15:13所以討論有沒有白紙黑字沒意義，俄羅斯已經警告很多次

OEC10003/03 15:13全世界都右轉了，你要無條件人道就去支持左派

shoube03/03 15:13這跟美國是否承諾給烏克蘭安保(假如普丁不遵守協議)好像

DarthCod03/03 15:13別人都能賴一甲子了你還擔心要還半世紀？

iincho03/03 15:14烏克蘭把這件事寫進憲法剛好戳到G點，不過這只是部分因素

CCNK03/03 15:14關於北約是否承諾不東擴，存在爭議。

CCNK03/03 15:14 一些人認為，西方國家在兩德統一過程中曾向蘇聯保證北約不

CCNK03/03 15:14會東擴，但後來卻違背了諾言。

CCNK03/03 15:14另一些人則認為，當時的承諾僅限於東德地區，並不包括其他

CCNK03/03 15:14東歐國家。

shoube03/03 15:14沒關係，簡單來說司機想透過礦產協議要的東西更多

iincho03/03 15:14還要算顏色革命之後歐美在東歐那一串騷操作

astrayzip03/03 15:14你也要有能力賴帳XD 更多就此慘半世紀的國家

widec03/03 15:14司機是要用礦產來要更多軍援 v.s 川普是要用礦產來抵債

shoube03/03 15:14但大家都很清楚川普不可能同意，他早就想從烏克蘭抽身

www115ui803/03 15:14芬蘭瑞典加北約普丁有說什麼嗎？

www115ui803/03 15:15最怕俄國的就是東歐那些國家

ayubabbit03/03 15:15台灣之前也這樣啊 就某些族群的說法是戰略模糊

ayubabbit03/03 15:15如果你否定就是疑美

shoube03/03 15:15司機在會談上是講普丁不遵守合約，所以需要美國的安保

OEC10003/03 15:15壓力在處理難民問題就已經炸了，你把美國自己的債務問題

OEC10003/03 15:15解決你就能繼續走回去左派，有錢什麼都好說

iincho03/03 15:15芬蘭和瑞典俄國是沒辦法處理，所以說苦到烏克蘭爽到芬蘭

ayubabbit03/03 15:16是烏克蘭人命比較珍貴嗎 還要美國答應才給錢

DarthCod03/03 15:16所以哪個國家是因為還租借法案的錢慘半世紀？

shoube03/03 15:16這個安保講的應該不是軍援吧XD 不然現在軍援怎麼還沒停

wuwuandy03/03 15:16最後一行，對阿

iincho03/03 15:16最虧的就是烏克蘭，打半天北約進不去，倒是旁邊的進去了

widec03/03 15:16軍援昨天叫停了

rayven03/03 15:16司機的行動很好預測，就當年開羅會議那個小丑

runacat03/03 15:16有說甚麼？說了啊

runacat03/03 15:16https://i.imgur.com/HnUTK5o.png

shoube03/03 15:16司機說的安保是美軍要介入，最好是北約整個介入這樣

DarthCod03/03 15:17烏克蘭2018年修憲，當時怎麼不打？怎麼澤倫斯基上任三年

DarthCod03/03 15:17後才打？

iincho03/03 15:18真正觸發點是烏克蘭派了一堆裝甲師要打烏東...

shoube03/03 15:18叫停但還沒停，所以就我講的透過礦產協議繼續軍援+給錢

OEC10003/03 15:18如果左派還是覺得花別人的錢最好花，那麼請讓自己成為一

OEC10003/03 15:18個有錢的左派，你就可以自己捐錢了

CCNK03/03 15:18簡單的來說之前沒有在顧芬蘭啦

shoube03/03 15:18我上面就講了司機要的跟川普能給的是完全不同的東西

iincho03/03 15:18情勢升溫就是一直累加上去的，只是沒人確定哪個點會爆

widec03/03 15:19司機就被波洛申科害死的，在這點上我是同情他

Sischill03/03 15:19如果右派都只想著自掃門前雪 那就不要怪獨裁國家變強權

shoube03/03 15:19不然普丁不遵守合約，跟美國是不是繼續軍援烏克蘭有啥關係

widec03/03 15:19現在引發普丁不爽氣得跳腳的G點都是波洛申科搞的

shoube03/03 15:20就算美國繼續軍援烏克蘭，普丁照樣能不遵守合約繼續打

tindy03/03 15:20阿對阿 欠錢可以不還 那幹嘛給川普礦咧

www115ui803/03 15:20普丁現在就是要川普停止軍援

shoube03/03 15:20所以司機要的是透過礦產協議得到更進一步的安保

OEC10003/03 15:20這個世界不是突然就變右的

www115ui803/03 15:20普丁原本就計畫要併吞烏克蘭 其他都只是藉口

rockmanalpha03/03 15:21單以利益出發不考慮前因的話 沒換來安全保障還要送

keerily03/03 15:21換句話說就是叫烏還錢，看怎麼還而已，烏現在就沒本錢還

karta01803/03 15:21所以說什麼司機不肯停戰根本就是在唬爛，司機根本沒得選

karta01803/03 15:21，今天烏克蘭不全面投降併入俄，就是會一直被打直到滅國

karta01803/03 15:21，這時候歐美援不援助他都只能繼續打，所以他才說如果礦

karta01803/03 15:21產能換來安全，他願意，甚至下台也可以

rockmanalpha03/03 15:22美國稀土 好像直接投降拼入俄羅斯比較省事

a125g03/03 15:22被併入就全部給俄羅斯啊

OEC10003/03 15:24所以不如讓烏克蘭再投一次票民族自決

astrayzip03/03 15:24說回來秉持欠錢可以不鳥論 那也沒必要反美國要礦產吧

karta01803/03 15:24川普就是吃定他要送，寧可送美國也不肯送俄羅斯

astrayzip03/03 15:24反正都能反悔不理大國不是嗎

astrayzip03/03 15:25你讓美國開心不就更好談後續 烏克蘭其他籌碼也能賣光

astrayzip03/03 15:25光騙歐洲來幫忙談合啊

astrayzip03/03 15:25實際上不就該還的大國還是會找你算帳才會很難談合XD

carson199703/03 15:26所以現階段美國是只想要拿稀土但不想保護烏克蘭？

widec03/03 15:27我覺得是川普不想承諾一定會(出兵)保護烏克蘭

shoube03/03 15:27據"川普自媒體"的說法是簽了協議後美烏就有共同的利益

widec03/03 15:27美國出兵跟俄國對戰，是不是開玩笑的欸

shoube03/03 15:28美國人在烏克蘭有經營稀土等礦產的生意&利益，普丁就不敢

widec03/03 15:28川普才會嗆司機說：你是不是想要搞第三次世界大戰！？？

astrayzip03/03 15:28美國頂多幫你喬事啊 緩衝國不會有人幫忙出兵的

shoube03/03 15:28隨便撕毀和平協議重新開戰，但同樣的紙面上沒有安保承諾

iam071803/03 15:29美俄真打 中國大概忍不住了

widec03/03 15:29美國在烏有利益是有一定的威攝力 川普認為夠 司機認為不夠

probsk03/03 15:30司機太客氣了 直接跟美國說礦產換核彈問題不就解決了

shoube03/03 15:30能夠理解，為什麼司機會堅持要求要有安保的承諾

amsmsk03/03 15:30都不出兵了還換核彈

shoube03/03 15:30因為普丁就是撕毀協議的慣犯，這點是事實無誤

zseineo03/03 15:30說了沒用啊 川普就不想加任何跟安保有關在礦產協議上

amsmsk03/03 15:30司機就在要求一個不可能的東西 你換拜登來也不會出兵

haworz03/03 15:31看烏東有沒有美國跟歐洲企業不就知道有沒有威懾力了

astrayzip03/03 15:31對歐美來說其實烏克蘭還很多肉可以割

astrayzip03/03 15:31俄羅斯可沒打到基輔

haworz03/03 15:32拜登不會出兵，但是他會出錢給你繼續打，講難聽點，川普

haworz03/03 15:32對待烏克蘭比尼克森對待南越還差。

astrayzip03/03 15:32現在烏克蘭國土掉的面積根本還能繼續掉也沒差

amsmsk03/03 15:32現在給武器也沒用阿 一直絞肉而已

astrayzip03/03 15:32離歐盟覺得唇亡齒寒的面積還很遠

haworz03/03 15:32還別說美國出的錢其實大部分也是買美國軍武送去烏克蘭。

amsmsk03/03 15:33歐盟都老神在在了 他們也覺得給俄羅斯慢慢吞沒差

astrayzip03/03 15:33所以止不止損是烏克蘭自己怎麼想

haworz03/03 15:33烏克蘭願意繼續絞肉阿，到底是多心疼中俄？

astrayzip03/03 15:33歐美大不了獅子大開口繼續借你錢讓你繼續死人

astrayzip03/03 15:34反正絞到受不了後烏克蘭會更沒籌碼談判 給歐盟跟美國

astrayzip03/03 15:34更多利益

zseineo03/03 15:34歐盟哪裡老神在在的 慌得要死w

amsmsk03/03 15:34看行為沒有荒的要死阿

astrayzip03/03 15:34很慌前幾年就幫喬停戰了

zseineo03/03 15:34以歐盟的行動力來說已經很慌了

dg715803/03 15:35老川就商人啊，一切皆有價端看你付不付的起，司機就嫌貴不

dg715803/03 15:35想付

kinki556603/03 15:37覺得沒保障司機可以不要簽啊 但我大膽假設司機之後還是

widec03/03 15:38川普很心疼烏克蘭一直死人阿 ...至少是嘴巴上很心疼

kinki556603/03 15:38會屁顛屁顛回去簽的 而且一樣沒有安全保障

zseineo03/03 15:39現在是美方在放話還可以談 這我看不懂就是www

zseineo03/03 15:39不過司機應該是本來就要簽了 沒吵架的話

ZeroArcher03/03 15:39要問為什麼澤倫斯基上任三年才打喔？你可以先問問為

ZeroArcher03/03 15:39什麼澤倫斯基在2021年下半年把一堆機械化旅放到烏東

ZeroArcher03/03 15:39兩州邊界啊

andy358003/03 15:40老實講這也是個問題 俄國出了名不守約定，美國不出兵要

andy358003/03 15:40怎麼挖礦？

andy358003/03 15:41幾年後俄羅斯毀約繼續打 美國沒兵在那邊是有辦法挖礦嗎

starsheep01303/03 15:41美俄會再簽一個挖礦條約啊，哪有差

widec03/03 15:42 川普：（幾年後就不關我的事了）

dg715803/03 15:42老川的意思不就是把稀土礦給美國美國就會保護自己的稀土礦

dg715803/03 15:42順便保護你

ayubabbit03/03 15:42就烏克蘭要去面對 難道美國人要保護烏克蘭一輩子嗎

andy358003/03 15:42簽完俄國又毀約了

widec03/03 15:43我看川普只想要普丁乖四年

AndyMAX03/03 15:43一輩子

DarthCod03/03 15:43這麼順便怎麼不順便在合約承諾一下安全保障？

shoube03/03 15:44川普的想法的確是只要不是在我任內發生(戰爭)我就贏了

andy358003/03 15:44對啊 他大可明講 司機那天就跪下來謝恩了

siro020703/03 15:44不過我個人是覺得簽這50%也算是變相保護烏克蘭就是了

shoube03/03 15:44我就是和平大使+正義使者，他老歡顛真的就是這樣想的

max6020903/03 15:44烏克蘭簽的約可多了 如果俄羅斯都有遵守根本不可能戰爭

DarthCod03/03 15:44為什麼不願意一輩子跟烏克蘭挖稀土？

AndyMAX03/03 15:44大家真關心烏克蘭死傷 三倍死傷的俄羅斯人沒人理

dg715803/03 15:44因為那不符合美國的利益啊

shoube03/03 15:45這點也適用台海的狀況，但他沒想到的是4年後共和黨更有

siro020703/03 15:45畢竟是算%數的 假設本來烏領地內的礦有1000萬噸 500萬噸

shoube03/03 15:45可能連任，他這種思維最後也會打臉自己黨內的繼任者

zseineo03/03 15:45也不是沒人理啊 但支持侵略者的總是比較少吧

siro020703/03 15:45要給美國 那麼如果後來俄佔領了500萬噸礦的領地 到時烏

andy358003/03 15:46俄羅斯主動毀了25次約，而每次烏克蘭反擊 ，普丁就會跳

andy358003/03 15:46出來指控烏克蘭毀約 這樣的歷史不能怪司機不愿意簽

siro020703/03 15:46就會說:那我們只剩500萬噸 能分你美國的就只有250萬噸

siro020703/03 15:46這樣的結果美國肯定會很不開心

andy358003/03 15:47俄羅斯死人活該啊 為什麼你要侵略

hayuyang03/03 15:48這次不要叫烏克蘭簽啊 叫美國代簽啊

hayuyang03/03 15:49司基就直接在美國發瘋到被美國關起來

ayubabbit03/03 15:49就烏克蘭沒甚麼選擇啊 現在死還是四年後死

hayuyang03/03 15:49然後美國指定代理人選上（挖鼻

ayubabbit03/03 15:49身為台灣人都是選擇四年後死啦 所以一直繳保護費

dg715803/03 15:49現在誰管你願不願意，老川價格開出來了你讓我挖多久我保你

dg715803/03 15:49多久，不願意？不願意那就一拍兩散，你去找你身後那群歐豬

dg715803/03 15:49去

XFarter03/03 15:50整件事情最可悲的就是 MAGA 的川陣營只想挖土，啊普丁進

XFarter03/03 15:50來萬一到時候變成類似當年對岸的瓜分地緣歷史怎辦== 所以

XFarter03/03 15:50那個保證安全才如此重要

ayubabbit03/03 15:50台灣應該也繳了幾千億了吧

tindy03/03 15:50美國不開心又怎樣咧 他會打俄國嗎

XFarter03/03 15:50萬一再冒出第二個類中國國家誰受得了

DarthCod03/03 15:50價格開出來你怎麼不寫上去呢？寫出來

hayuyang03/03 15:55你不敢賭老川信譽 賭賭看老馬 人家世界首富 人類宇宙開

hayuyang03/03 15:55荒者

a2820026603/03 15:55其實同盟國裡中國也有拿租借法案的錢錢啊 還有還完喔

a2820026603/03 15:56只不過是到台灣的時候還完的

hayuyang03/03 15:57什麼時候還完的啊 不會是退出聯合國後吧w

sporocyst03/03 16:02礦產給美，美才有理由出資源保護啊

undeadsin03/03 16:04沒吧 我怎麼記得兩岸都沒還 老布希那時有想要叫中華民

undeadsin03/03 16:04國還但那是後已經承認PRC也建交十年以上了實在很沒面子

undeadsin03/03 16:04就放棄索求了（PRC則是打從一開始就當放屁）

DarthCod03/03 16:05只有英國有還完

hayuyang03/03 16:08英國人果然是契約國家 笑死

yisky03/03 16:09不畫三角形的後果 就是軟土深掘 司機哪有可能投降

yisky03/03 16:09乖乖被美國收割吧

DarthCod03/03 16:11畫什麼三角形？初華別再搞事了

badruid03/03 16:24同意！債什麼的不是重點，德國賠款數字這麼大還不都還完

badruid03/03 16:24了，領土問題才是實實在在的，沒人想當這個千古罪人

jackz03/03 16:25跟俄國人談三角形 笑死

qwe7897103/03 16:28整篇有七成都亂講 蘇 法 英 加 中哪個沒還 你最多講它

qwe7897103/03 16:28們沒還完 畢竟武器都少錢用完說不清 像現在烏說750 報

qwe7897103/03 16:28紙寫1190 拜2000 川5000 媒體查錢9成留美 都拿庫存過去

qwe7897103/03 16:28 順便更新美軍裝備 講得好像大家都賴帳美無償提供 實際

qwe7897103/03 16:28上美各種搶劫

widec03/03 16:40是七成留美

urzakim03/03 16:41司機沒有投降的選項 所以美國吃定他了

Duncan740603/03 16:47唬爛，你可以說們沒還完直接說賴賬常態是怎樣

Duncan740603/03 16:50當美國是世界冤大頭嗎

DarthCod03/03 16:58所以還多少？帳簿拿出來

siro020703/03 16:59美國不開心又怎樣咧?? 那就看看中國現在的樣子 不用打也

siro020703/03 16:59能讓你過得很不好

gtfour03/03 17:01不認為那是高姿態到處跟別人乞討 有些國家就是會忘記唇亡

gtfour03/03 17:02齒寒的道理 多提醒它們想起來完全沒錯 韓趙魏被秦攻打時

gtfour03/03 17:03燕齊旁觀覺得不關己事的話 從事後來看就是蠢到不行

qwe7897103/03 17:11可憐 還帳簿拿出來勒 我有這權力我拿給你 ok啊 你把俄

qwe7897103/03 17:11國打趴在地上 要啥帳簿我都掏給你 無知真可憐

anaydh03/03 17:56司機的最後一招就是加入俄羅斯了

pauljet03/03 17:58對 所以俄國人錯在第五次被東擴才動手 就像性騷擾 第一

pauljet03/03 17:58次第二次都沒反應 後面才舉發就會被問 為什麼以前可以現

pauljet03/03 17:58在不可以？

king912203/03 18:19欸我幫你跟死對頭同學調停這波 你到畢業前每個月給我1千

b16016003/03 18:24非常同意這篇，但也同意這串該鎖了

G1213403/03 19:07明明一個土匪 一個白嫖

lyrelyre03/03 19:22普丁想和平XD

Wangdy03/03 22:08幫幫忙，美國要是沒有礦產的紙上共同利益，你要美國那什

Wangdy03/03 22:08麼去介入？美國如果有礦權，有開採的美國人進駐，美國才

Wangdy03/03 22:08有立場跟正統性去跟俄羅斯談啦。從公親變事主，才有談的

Wangdy03/03 22:08力道。

DarthCod03/03 22:36要當事主喔？你幹嘛不順便簽個安保，主好主滿？

taikonkimo03/04 10:03安保喔....台gg投資千億都沒拿到了

taikonkimo03/04 10:04我甚至都懷疑川普想廢了現有的安保