Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
劉禪被比喻成齊桓公
有好的賢臣就能治理好國家,身邊都是小人的情況就是擺爛
相較於另外兩國後期君主算很好了
派系鬥爭和大權旁落
孔明領便當後,蜀漢還撐了快30年
光這點應該就能說明劉禪不是白痴
--
劉禪別擺爛還可以撐更久吧
撐過去也沒多大意義了啊..蜀漢沒人才沒人口頂多自守
能力不夠又管太多會變崇禎皇帝
劉禪不擺爛也要擺平譙周那些不想為他賣命的益州派
孔明領便當後還有費禕、蔣琬、董允三本柱撐著
最後一柱費禕被刺殺後 季漢10年後就亡國了
我是覺得阿斗就公務員心態的君主,就不知道他老兄是否
曾經有讓亮子來當王的想法,自己當個躺平族就好
屁啦,這30年有12年是靠孔明遺言指定的繼任者,後面18
年是靠曹魏自己內亂無暇攻打好嗎?
照這種說法御駕親征連續打晉打了十年,合計全靠自己撐
16年的孫皓不是更強?
孫家還成天為了繼承人啥的在內亂,劉禪底下根本沒人想
反叛,成天說做得久就是強到底啥邏輯?
敵軍在國境駐紮練兵的時候,聽個占卜說天下太平就把姜
維的警告置之不理,曹魏入境才趕忙叫姜維來救,這種人
你說的不是白癡?
再說一次,劉禪就是個白癡。
看看崇禎...我覺得君主如果純粹不搞事的白癡也不是壞事
我覺得劉禪的評價就...談不上什麼好君主 但跟最糟糕的那
群比似乎也不能算慘到不行 蜀國會滅說實話就是二戰的日本
資源農不贏別人 別人有輸十次的本錢但蜀玩不起
所以能力還行但殘暴的孫皓評價比劉禪低啊。
劉禪不管事還好,董允死後自己來指定主政官馬上朝政就
荒廢。
老有人說孔明沒練新手,但孔明留了三個輔政大臣幫劉禪
繼續撐12年,在這之後沒人接班是怪劉禪好嗎。
劉禪就算西台灣有很多翻案文,但還是算差的,唯一好的
是信任孔明的安排
費禕太早死真傷
劉禪中國會捧的原因說白了就是覺得老共天命所歸,像4v
之類的應該學劉禪投降。
結果翻案文看多的台灣人還喜歡跟著捧劉禪。
費禕遇刺很有想像空間
三國無雙也是把劉禪洗得超白
那些翻案仔沒那麼聰明啦,只是在譁眾取寵而已……
雖然說三國無雙連司馬昭都是傻白甜了
三國無雙那種好歹是劉禪幹的事跟史實完全不同。
劉禪的翻案文起碼是在2000年以前就很流行了
把史實的劉禪捧高不知道是在想啥。
中國捧曹貶劉毛澤東就開始了啊ㄌ
翻案文最早只是因為三國演義的形象太過強烈要翻案
可不是什麼為了統戰而洗白
一開始就有其政治目的。
比如說諸葛亮一點也不神,關羽其實是廢物等等
都是三國演義的形象太過強烈
毛自比曹操 那當然要把劉備方說成廢物
農場文等級的翻案文你仔細讀都是發現他們要翻案的
對象都是三國演義塑造出來的人物形象
單純弄個推翻大眾印象評價的,這樣凸顯翻案者很獨特
吧?
劉禪除非你挖出新的史料,否則各家說法他就是個廢字
然後評論他像齊桓公絕對不是褒義...
那句話就是暗著說他實在沒啥能拿出來講的
不過若鄰國因統戰去翻案的話,我想台灣人就算看了認
同翻案文,也不會因此選擇投降孫吳吧?
無腦的都還挺藍的……我說智障的顏色
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到K島有人提起這個人所以來延長戰線一下。 前面我們提過,三國當代就有亮黑亮粉在嘴砲,內容跟鄉民嘴的差不多: #1XbVyo21 (C_Chat) 也有人提到,唐太宗跟李靖也就孔明對司馬懿討論過, 結論是陳壽文組懂個屁兵法(?):41
[問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?是這樣辣 劉禪 綽號阿斗 是劉備的兒子 老爸死後就當上皇帝 但他的能力似乎很差 不太聰明 也不會國事(也有人說他在裝笨??) 最後蜀漢就被曹魏給滅掉惹 幫QQ 諸葛亮跟繼任的姜維 整天北伐34
[問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反安安安 劉禪號稱最廢皇帝 當時 內政軍權都在諸葛亮手上 幾乎全權在手 想造反比司馬懿簡單35
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物,他真的沒那麼糟 先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃33
[閒聊] 諸葛亮如果早10年生諸葛瞻 蜀國會穩了嗎諸葛瞻,蜀漢丞相武鄉侯諸葛亮的兒子,出生於建興五年(西元227年),當時 諸葛亮已經46歲了,算是老來得子 建興十二年(西元234年),諸葛亮病卒於五丈原軍中,開啟了派對咖孔明的故事(X) 諸葛亮過世時,兒子諸葛瞻才8歲,只是個娃兒,諸葛亮來不及親手培養教育 蜀後主劉禪對諸葛瞻非常好,諸葛瞻17歲就娶劉禪女兒成為蜀國駙馬爺,劉禪又一11
Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎?單就劉禪本身來看 沒有大好(英明傑出的能力) 也沒有大壞(暴虐放縱的性格) 就是很普通的平庸之君 蜀漢滅亡後9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎每次看到有關諸葛亮的討論到現在,我都覺得亮子根本是三國時代的阿姆羅 提阿姆羅的駕駛技術,都在想會不會過譽了,但動畫戰績就是扯到爆 提諸葛亮的治國能力,都在想會不會過譽了,但歷史記載就是扯到爆 雖然就結果論,孔明並沒有成功替劉備匡扶漢室 但論歷史人物的能力並不一定要以成敗論英雄,例如項羽最後輸劉邦,但評價仍千古無二7
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的其實我覺得看數字就好,劉禪在蜀漢建立第三年,也就是公元 223 年時登 基,諸葛亮在公元 234 年逝世。他死了之後蜀國並沒有倒下,相反,劉禪 統治蜀國,是去到公元 263 年。 也就是說,劉禪不僅是蜀國大部份時間的統治者,而且他在沒有被神化的 諸葛亮協助下,守住了這個國家差不多三十年沒有倒下。三十年這個數字8
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的劉禪比較厲害的地方是,蜀漢的幾個重臣都是那種權力很大,又有能力,朝野中也有人望 的,尤其是諸葛亮,基本上就是地下皇帝。 在這種情況下,當中只要隨便一個人搞一齣陳橋兵變劉禪就掰掰了。 結果劉禪在他的位子上坐得安穩的,而且蜀漢整個朝中氛圍還跟曹魏那種君臣明顯在互相 防守猜忌不同,一整個相安無事。2
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的簡單講就是輔政有多強,他的上下限就很明瞭. 不然劉禪好壞兩面性真的很明顯, 他可以因為純論行頭排第三的大臣亂來,直接拖下去砍+修正以往的制度, 諸葛亮生前不殺的嘴砲男,他就直接一聲令下下去見相父了, 這兩個倒楣鬼的例子說明了: 撞上劉禪的逆鱗,劉禪還是會有做為的.
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